Meddelande

Nya Pluggakuten lanseras första kvartalet 2017. Läs mer här

Om du vill prata med andra användare (inte om uppgiftsfrågor), kan du göra det i chatten.

Att tänka på när man skapar en ny tråd:
   - Skriv tydliga rubriker där du om möjligt anger både ämne och nivå för frågan.
      Exempel: "[KE A] balansering av formel". Undvik saker som "HJÄLP!!!" och "SNÄLLA!!".
   - Visa alltid hur du har försökt. Då är det mycket enklare att hjälpa till.
   - Korsposta ej! Det är inte tillåtet att posta samma tråd flera gånger.
   - Bumpa inte din tråd mer än en gång per dygn.

Se alla regler här. Om dessa regler ignoreras kommer en varning att delas ut, som kan följas av en avstängning.


  • Forum
  •  » Kemi
  •  » [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

[KE 2/B] svår titrering av okänd syra

99armo
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-11-13
Inlägg: 9

[KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Hej!

jag håller på med en syra bas titrering där jag ska ta reda på vilken syra det är med hjälp av naoh. Jag har genomfört titreringen och fick två ekvivalens kurvor vilket betyder att syran är en tvåprotonig syra, Mina beräkningar och resultat blev då

Pka1 = 2.08
Pka2= 3.90

koncentrationen naoh var 0,1 M och dess volym vid pka1 = 12 ml och vid pka 2 = 23.75
jag har använt 10 ml av den okända syran och vill notera att vi fick syran i vätskeform och inte ren pulverform .

Jag ville ta reda på molmassan för att ha mer information om syran innan jag letar efter den men det funkar inte.
Jag tror att jag har vägt upp min syra fel då ett värde på 9.83 g inte funkar när man ska räkna ut molmassan, det blir ett för stort tal! något förslag på vad jag ska göra?? Kan jag ta reda på syran med bara pka värden ?

Behöver akut hjälp!

 
Teraeagle
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-12-09
Inlägg: 2288

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Troligen är syran inte en vätska, utan ett pulver som blandats med vatten. Om du använde lösningens massa för att räkna ut molmassan så blir det fel. Men nu behöver du inte räkna ut den egentligen, eftersom det går att bestämma vilken syra det är genom att jämföra pKa-värdena med tabellvärden. Se t ex http://clas.sa.ucsb.edu/staff/Resource% … 20pKas.pdf

Nu ser det dock ut som att ingen av syrorna överensstämmer med syran du titrerde. Är du säker på att du tog fram  pKa-värdena rätt?


Kemiteknolog och metallurg
 
99armo
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-11-13
Inlägg: 9

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

här är min titreringskurva :



https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A … =2AQGmwiPH



jag tog fram pka värdena genom halvtiterpunkterna där pka = pH

 
Teraeagle
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-12-09
Inlägg: 2288

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Då ser det rätt ut. Om du kollar på titrerkurvan ser du att den är hyfsat linjär och ligger lågt i början. Det är karakteristiskt för en stark syra. En svag syra brukar ha ett litet "skutt" uppåt direkt i början för att sedan plana ut. Det beror på att det sker en betydande buffertverkan när en del av den svaga syran omvandlas till sin korresponderande bas. Jämför följande kurvor:

https://www.google.se/search?q=titratio … kQ_AUIBigB

https://www.google.se/search?q=titratio … wQ_AUIBigB

Eftersom den andra ekvivalenspunkten ligger vid pH>7 kan vi också dra slutsatsen att det andra H+ lossnar i betydligt mindre grad än den första. Då vet vi att vi letar efter en rätt stark flerprotonig syra där andra protolysen sker i betydligt mindre grad än den första. Om man kan sina syror så vet man kanske att några av de vanligaste syrorna i ett labb som uppfyller det är fosforsyra och oxalsyra (svavelsyra är en annan vanlig tvåprotonig syra, men där är även det andra protolyssteget relativt fullständigt). Jämför ditt resultat med värdena i tabellen jag postade. Vilken tycker du stämmer bäst överens? Eftersom det första H+ avges rätt lätt måste du i första hand fokusera på att det andra pKa stämmer bra överens (att halvtitrerpunkten --> pKa gäller bara för svaga syror som följer buffertformeln).

Du kan även jämföra med kurvorna där de två syrorna titreras:

https://www.google.se/search?q=titratio … horic+acid

https://www.google.se/search?q=titratio … xalic+acid

Senast redigerat av Teraeagle (2017-01-03 15:44)


Kemiteknolog och metallurg
 
99armo
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-11-13
Inlägg: 9

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Teraeagle skrev:

Då ser det rätt ut. Om du kollar på titrerkurvan ser du att den är hyfsat linjär och ligger lågt i början. Det är karakteristiskt för en stark syra. En svag syra brukar ha ett litet "skutt" uppåt direkt i början för att sedan plana ut. Det beror på att det sker en betydande buffertverkan när en del av den svaga syran omvandlas till sin korresponderande bas. Jämför följande kurvor:

https://www.google.se/search?q=titratio … kQ_AUIBigB

https://www.google.se/search?q=titratio … wQ_AUIBigB

Eftersom den andra ekvivalenspunkten ligger vid pH>7 kan vi också dra slutsatsen att det andra H+ lossnar i betydligt mindre grad än den första. Då vet vi att vi letar efter en rätt stark flerprotonig syra där andra protolysen sker i betydligt mindre grad än den första. Om man kan sina syror så vet man kanske att några av de vanligaste syrorna i ett labb som uppfyller det är fosforsyra och oxalsyra (svavelsyra är en annan vanlig tvåprotonig syra, men där är även det andra protolyssteget relativt fullständigt). Jämför ditt resultat med värdena i tabellen jag postade. Vilken tycker du stämmer bäst överens? Eftersom det första H+ avges rätt lätt måste du i första hand fokusera på att det andra pKa stämmer bra överens (att halvtitrerpunkten --> pKa gäller bara för svaga syror som följer buffertformeln).

Du kan även jämföra med kurvorna där de två syrorna titreras:

https://www.google.se/search?q=titratio … horic+acid

https://www.google.se/search?q=titratio … xalic+acid

Okej men nu hänger jag inte riktigt med. Det du menar är att mina pka värden verkar stämma men att jag ska fokusera på det andra pka värdet eller? men om jag kollar på tabellen du postade så finns det ju bara ett pka värde och då verkar fosforsyra stämma då den i tabellen har pka värde 2,16 och mitt första pka värde blev 2.08.

 
Teraeagle
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-12-09
Inlägg: 2288

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Om du har en stark, eller bara "hyfsat stark" syra kan du inte utnyttja att halvtitrerpunkten ger pKa-värdet. Hela den principen bygger på att det är en svag syra som titreras och att det finns en buffertverkan. Eftersom början av din kurva skvallrar om att det är en rätt så stark syra kan du alltså inte ta fram första pKa-värdet på ditt sätt. Det går helt enkelt inte att utläsa i kruvan.

När det första H+ har titrerats bort har du en annan syra. Den syran är svag eftersom dess ekvivalenspunkt ligger ovanför pH 7. En stark syra hade haft ekvivalenspunkten exakt vid pH 7. Eftersom den andra syran är svag kan du tillämpa principen att halvtitrerpunkten ger pKa. I det här fallet fick du fram att pKa ligger runt 4. Nu kan du alltså kolla i tabellen jag postade och leta efter en syra med pKa i närheten av det. Du måste då ha två saker i åtanke:

1. Det är det andra steget som titreras, dvs du ska leta efter en syra med (2) efter sig i tabellen (svavelsyra titreras ju t ex i stegen svavelsyra --> vätesulfat --> sulfat där svavelsyra är "första syran" och vätesulfat är "andra syran").

2. När du har hittat en syra som uppfyller 1. måste du se vilken den "första syran" är och kontrollera att det är en hyfsat stark syra. Det måste inte vara en stark syra som saltsyra, svavelsyra och salpetersyra, utan det räcker med en hyfsat stark såsom fosforsyra eller oxalsyra.


Kemiteknolog och metallurg
 
99armo
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-11-13
Inlägg: 9

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Teraeagle skrev:

Om du har en stark, eller bara "hyfsat stark" syra kan du inte utnyttja att halvtitrerpunkten ger pKa-värdet. Hela den principen bygger på att det är en svag syra som titreras och att det finns en buffertverkan. Eftersom början av din kurva skvallrar om att det är en rätt så stark syra kan du alltså inte ta fram första pKa-värdet på ditt sätt. Det går helt enkelt inte att utläsa i kruvan.

När det första H+ har titrerats bort har du en annan syra. Den syran är svag eftersom dess ekvivalenspunkt ligger ovanför pH 7. En stark syra hade haft ekvivalenspunkten exakt vid pH 7. Eftersom den andra syran är svag kan du tillämpa principen att halvtitrerpunkten ger pKa. I det här fallet fick du fram att pKa ligger runt 4. Nu kan du alltså kolla i tabellen jag postade och leta efter en syra med pKa i närheten av det. Du måste då ha två saker i åtanke:

1. Det är det andra steget som titreras, dvs du ska leta efter en syra med (2) efter sig i tabellen (svavelsyra titreras ju t ex i stegen svavelsyra --> vätesulfat --> sulfat där svavelsyra är "första syran" och vätesulfat är "andra syran").

2. När du har hittat en syra som uppfyller 1. måste du se vilken den "första syran" är och kontrollera att det är en hyfsat stark syra. Det måste inte vara en stark syra som saltsyra, svavelsyra och salpetersyra, utan det räcker med en hyfsat stark såsom fosforsyra eller oxalsyra.

jahaa okej, så jag skulle då gissa på att min syra är oxalsyra, håller du med?

 
Teraeagle
Medlem

Offline

Registrerad: 2014-12-09
Inlägg: 2288

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Det verkar absolut mest rimligt!


Kemiteknolog och metallurg
 
DamirC
Medlem

Offline

Registrerad: 2017-01-05
Inlägg: 1

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Oxalsyras protolys sker i två steg. Efter att första protonen har släppts iväg bildas det en ny syra som är svag. Vad är det för syra? Jag har inte hittat något på internet när jag har sökt, förutom ett inlägg här på pluggakuten då någon skulle skriva protolys av olika syror. Svaret jag fick då var att det är divätekarbonat(kolsyra). Är det rätt eller fel? Men efter den andra protonen har släppts bildas det salter, och saltet som bildas av oxalsyran heter oxalater, eller blir det karbonat av divätekarbonat om det nu är den syran som bildas?

 
oggih
F.d. administratör

Offline

Från: San Diego
Registrerad: 2008-02-29
Inlägg: 6287
Webbsida

Re: [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Vad sägs om väteoxalat (analogt med vätekarbonat, vätesulfat etc.)?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogenoxalate

Senast redigerat av oggih (2017-01-05 07:03)


Svarar inte på uppgiftsfrågor via PM.
Naturvetenskap.org, gratis information inom matematik, fysik, kemi och biologi.
För högstadie-/gymnasieelever: sommarforskning och vetenskapstävlingar.
 

  • Forum
  •  » Kemi
  •  » [KE 2/B] svår titrering av okänd syra

Sidfot

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Powered by Mattecentrum
 |  Denna sida använder cookies |  Kontakta oss |  Feedback |