Qetsiyah 6244 – Livehjälpare
Postad: 11 sep 01:56 Redigerad: 11 sep 02:08

Att doktorera eller inte, det är frågan

Från och med nionde klass är man inte längre lagenligt skyldig att plugga mer, men generellt gäller att utbildning ger en en bättre framtid; orkar man och har man intresset så är det självklart att man borde, men vad är lagom? När slutar det löna sig? Är sverige utbildningsinflaterat?

För mig personligen har det aldrig varit någon fråga om att jag åtminstone vill ta en master, men slutar det löna sig kanske redan innan dess? Det känns som att det i alla fall i naturämnena är ovanligt med endast en kandidat (vanligare för äldre har jag märkt, men den observationen är ganska osäker.). I samhällskunskaper vet jag att det är vanligt med endast en kandidat; jag tänker typ ekonomi, journalism eller språk.

Snart kommer jag hursomhelst behöva bestämma mig huruvida jag vill doktorera, och det känns inte alls som lika självklart val. Inte minst verkar det vara en ganska stor ekonomisk förlust. Att det kan göra det svårare att hitta jobb pga överkvalificering oroar mig. Det går ju också att tänka att det är helt normalt, jobben man är överkvalificerad till vill man antagligen heller inte ha. Jag blir förvirrad. Jag vet att biotekniksektorn är mycket forskningstung, det borde i alla fall tala för att doktorera (om det är dit jag går).

Vad säger ni andra pluggakutare om era ämnen, är det 'forskningstungt'? Hur skiljer sig en doktorsexaminerad persons arbetsuppgifter från någon som inte har det? Har ni funderat på att doktorera själva?

Är PhD samma för en master som en master är för en kandidat?; samma men steget längre?

Visa spoiler Extra: Vi hade en föreläsare från KTHs innovationscenter som stöttar unga entreprentörer och företagsidéer. Jag tyckte det lät rätt så konstigt och exemplerna irrelevant för just oss biotekniker så jag frågade direkt om det ens funnits framgångsrika biotekniska projekt och det blev tyst en sekund, sen blev det stelt.

Grejen med ung innovation är väl att
det är idéer man säljer, men i bioteknik är alla bra idéer nödvändigtvis också dyra eller också inte möjlig med tekniken som finns. Är det det som "forskningstung bransch" innebär?

Känns som att ung innovation bara är programmering, hemsidor appar och mjukvaror. Eventuellt kopplad till en liten enkel manick eller pryl.
Hondel 792
Postad: 11 sep 17:16 Redigerad: 11 sep 17:18

Jag doktorerar just nu i ett tekniskt ämne, och jag har såklart mest koll på hur det fungerar på mitt egna universitet, men detta är min take på dina frågor.

Jag tror du måste fundera på och specificera vad du menar med "löna sig". Om du tänker på lön så är det mycket möjligt att det är en dålig idé att doktorera, åtminstone i Sverige. Generellt betalar sig utbildning sämre i Sverige än i andra länder. För mig hade det troligtvis varit bättre att börjat på ett företag och satt mig in i hur det fungerar där. Beroende på ämne har man ändå en hyfsad startlön som doktorand, men utvecklingen under de 4-5 år man håller på är inget vidare. Sedan om detta leder till en "ganska stor ekonomisk förlust" vet jag inte, det är nog väldigt individuellt och inget jag räknat på.

Att man skulle bli överkvalificerad för ett jobb har jag inte ens reflekterat över, men det kanske återigen beror på ämnet.

Angående hur arbetsuppgifterna skiljer sig åt tror jag det beror på företag och vilket ämne man befinner sig ingom. Jag sommarjobbade under ingenjörsstudierna på en forskningsavdelning på ett stort svenskt teknikföretag, och chefen där gav intrycket att det nog mer är upp till personliga egenskaper som avgöra vad man så småningom får för arbetsuppgifter. Men återigen, det kan nog skilja på företag och bransch. 

Jag hade ungefär samma funderingar som du när jag övervägde att börja doktorera, och om det kunde ge några negativa konsekvenser. En grej jag kom fram till var att vissa tar ju 3-4 år och jobbar på något lager och reser till Bali innan fortsatta studier, medan jag gick direkt från gymnasiet till teknisk högskola. Varför skulle jag inte kunna ta 5 år och doktorera då? Dessutom ska jag jobba typ 40 år, vad gör det då för skillnad med 5 år hit eller dit?

Men det som jag nu tycker är det absolut viktigaste anledningen till att börja doktorerar är att man tycker det känns spännande. Att man gör det för pga förväntningar utifrån kommer bara leda till misär, om man hoppas på högre lön riskerar det också resultera i besvikelse. Om man däremot har ett ämne man tycker är intressant, man gillar att lära sig massa nya saker och tycker det är spännande att fundera på svåra, outforskade problem, ja då kan man hitta det man söker i en doktorandtjänst. Och det var lite det jag menade med att du får definiera vad "löna sig" innebär. För man kan få ut mer än pengar från ett arbete.

Qetsiyah 6244 – Livehjälpare
Postad: 11 sep 18:12 Redigerad: 11 sep 18:15

Ja, jag är absolut en nyfiken person som lockas av att skapa nytt och vara i framkant osv, men om det är en rent ekonomisk förlust, är det inte ekvivalent med att jag betalar för att få ett jobb jag tycker är roligare? Det låter otroligt surt formulerat på det sättet. Det måste väl finnas fördelar förutom att det är kul och man får kul jobb.

Varför betalar man inte folk i FoU högre än general operations, när de människorna har pluggat mer för att kunna göra det de gör? Det är otacksamt!

Enligt reddit inom bioteknik verkar konsensuset vara at phd inte sätter golvet utan taket samt progressionshastigheten av din karriär, det tycker jag låter bra deal om det är sant. Dock vet jag inte vilket land de då pratar om, sannolikt USA.

Jag kanske också vill bli akademiker, så av den anledningen behöver/borde jag också doktorera. 

Det är så jobbigt att det inte är självklart att det är bra att doktorera. Enligt hur snacket gick där jag sommarjobbade pratar folk på det här sättet om att ta master, jag tycker det låter dumt, men jag har inga siffror att backa upp det med.

Hondel 792
Postad: 11 sep 18:46 Redigerad: 11 sep 19:01

Jag tycker du hängt upp dig för mycket på den ekonomiska biten.

För det första: du utgår från att du tjänar sämre som doktor. Det är absolut inte säkert. Jag tror inte man har en aning om hur ens lön kommer se ut.

För det andra: du kanske har sämre lön 5 år efter din ingenjörsexamen om du spenderat det på att doktorera istället för att jobba på ett företag. Det betyder inte att du 10 eller 15 år senare har sämre lön. 

För det tredje: du kan absolut se det som att man betalar för att få ett roligare jobb. Men det finns det folk som gör utan att de har någon doktorstitel. Pengar är faktisk inte allt när du ska göra något 40+ timmar i veckan. 

Kanske är det för att jag inte kan något om hur det är inom bioteknik, men jag ser inte alls det ekonomiska varken som en fördel eller nackdel. Om man lockas av att doktorera för att man har hittat ett spännande ämne med en bra handledare och man är sugen på att  jobba med det heltid, ja då tycker jag man ska göra det. Om man istället anledningen till att man överväger att doktorera är att man ska tjäna mer pengar, då ska man välja ett annat jobb.


Tillägg: 11 sep 2022 18:52

Tillägg angående tredje punkten: för att hårdra det lite, du har väl i princip redan gjort detta om du valt bioteknik? För jag tror inte investmenbolag anställer så många biotekniker (och det är väl där man tjänar mest)? 

Jag är dock av filosofin att om jag har ett välbetalt jobb så kan det kompensera bort att det är tråkigt (till viss grad), för då kan jag jobba mindre och ha pengar att spendera på hobbies jag tycker är roliga.

Tillägg angående tredje punkten: för att hårdra det lite, du har väl i princip redan gjort detta om du valt bioteknik? För jag tror inte investmenbolag anställer så många biotekniker (och det är väl där man tjänar mest)? 

Du kanske inte visste men jag går ju teknisk fysik samtidigt och har inte valt master där än, så jag kan både 1) dra en 180 och bli finansman som du säger eller 2) bli ren matematiker (forska), det är de två extremerna på pengar-passion skalan jag fortfarande kan välja (och helt skita i bioteknik). Bioteknik är ungefär mitten på den skalan. Det är ju tråkigt och rent av otur att jag inte råkar gilla finans eller ekonomi eller nåt annat som också ger mig pengar.

(Ja, bioteknik skulle jag säga är den mest nischade av civilingenjörsprogrammen på KTH, vi har väldigt lite 'tekniskt allmänbildande' inslag/kurser som jag vet kan ta andra civilingenjörer lite varstans i arbetslivet. På andra universitet är bioteknik mer teknik och mindre bio, KTH är udda eller rättare sagt blev udda efter makeovern 2014).

Varför är jag så fixerad vid pengar? Jag vet inte, jag tror att det är min uppväxt och familj. Jag kommer inte från en akademisk bakgrund och det känns näst intill själviskt att plugga järnet såhär länge bara för att bli en gråhårig nörd med medioker lön (i extremfallet jag blir en matematiker). 

Teraeagle 16913 – Moderator
Postad: 15 sep 20:49

Det går nog inte att svara på huruvida utbildning ”lönar sig” på det sättet. Jag jobbar som ingenjör inom industrin och har 5 års högskolestudier med studieskulder. Tjänar jag mer än t.ex. en processoperatör på samma företag som har gymnasieutbildning och går skiftgång? Absolut inte. Gör man en sådan jämförelse lönar sig inte ens en civilingenjörsutbildning. Men om man jämför med arbetsmarknaden i stort tjänar ju en civilingenjör betydligt mer än genomsnittet. Allt beror på vad man hade arbetat med istället.

Vad gäller forskarutbildning så håller jag helt med om att det är något man ger sig in på för att man är genuint intresserad av det. Man ska inte se det som en ekonomisk vinstaffär, för det är det troligen inte. Om man vill börja som doktorand tror jag dock att det kan vara smart att bli det direkt efter en master. Om man börjar jobba som ingenjör är löneutvecklingen generellt ganska god de första åren och risken är då att man inte har ”råd” att gå ner flera tusen i lön och bli doktorand. Sen finns såklart möjligheten att vara industridoktorand på ett företag. Då brukar man kunna ha kvar sin anställning med dess villkor, inklusive lön. Då brukar man även slippa (om man nu ser det som att ”slippa”) undervisning av studenter som annars är ett vanligt inslag om man är anställd på universitetet.

Som doktor kan man definitivt hitta många jobb i näringslivet om man inte vill fortsätta på den akademiska banan. Många av mina kollegor på både nuvarande och tidigare jobb har en doktorsexamen. Då jobbar de ofta som typ forskningschefer och deltar i större utvecklingsprojekt, reser runt på konferenser och liknande (till en ganska bra lön). Men jag har också arbetat med folk som har liknande uppgifter utan att ha en doktorsexamen…

Industridoktorand tycker jag är out of the question även om det i teorin är en bra kompromiss i min stuation. Jag vill inte att någonting whatsoever ska riskera min vetenskapliga frihet eller kreativitet, jag tycker akademin är den enda miljön där man kan göra en ordentlig doktorand. Jag vill inte satsa på ett halvdant mellanting.

Både det att få fortsätta plugga kurser och att få undervisa lockar mig!

Men jag har också arbetat med folk som har liknande uppgifter utan att ha en doktorsexamen…

Men vad blir slutsatsen om du försöker beräkna ett genomsnitt av dina observationer?

Jag tycker inte jag fått ett rakt svar om en sak: får en doktor en snabbare karriärprogression?

Teraeagle 16913 – Moderator
Postad: 16 sep 08:28 Redigerad: 16 sep 08:29

Min bild är att det finns ett missnöje bland doktorer att deras examen inte premieras tillräckligt ute i näringslivet. Många arbetsgivare verkar inte värdera en sådan examen särskilt mycket högre än en civilingenjörsexamen. Jag tror inte att du behöver vara rädd för att bli överkvalificerad för ett jobb, men räkna med att en doktorsexamen inte premieras på samma sätt som i akademin.

mag1 6428
Postad: 16 sep 09:13

Instämmer med Teraeagle, en examen är ingen garant för att få en snabbare progression/premiering, även om en examen i vissa sammanhang ses som meriterande/urvalskriterium. Inom akademin är dock doktorsexamen lite av ett steg på vägen, det dräller ju av disputerade på Universiteten. Och de som disputerat har bockat av detta steg, men det kan mer än hälften av kollegorna också ha gjort (beror så klart på forskningsfältet och institutionen), så examen är nog mer av "något som alla gör" från insteget på kandidat/magister nivå, för att lära sig färdigheter och inget som premieras utöver lyckönskningar och (förhoppningsvis) en bra fest.

Hondel 792
Postad: 16 sep 14:50
mag1 skrev:

Instämmer med Teraeagle, en examen är ingen garant för att få en snabbare progression/premiering, även om en examen i vissa sammanhang ses som meriterande/urvalskriterium. Inom akademin är dock doktorsexamen lite av ett steg på vägen, det dräller ju av disputerade på Universiteten. Och de som disputerat har bockat av detta steg, men det kan mer än hälften av kollegorna också ha gjort (beror så klart på forskningsfältet och institutionen), så examen är nog mer av "något som alla gör" från insteget på kandidat/magister nivå, för att lära sig färdigheter och inget som premieras utöver lyckönskningar och (förhoppningsvis) en bra fest.

För att bli något annat än adjunkt krävs doktorsexamen.

Sen tror jag att man får ut lite mer färdigheter än bara en bra fest.

Smutsmunnen 968
Postad: 16 sep 20:41
Hondel skrev:
mag1 skrev:

Instämmer med Teraeagle, en examen är ingen garant för att få en snabbare progression/premiering, även om en examen i vissa sammanhang ses som meriterande/urvalskriterium. Inom akademin är dock doktorsexamen lite av ett steg på vägen, det dräller ju av disputerade på Universiteten. Och de som disputerat har bockat av detta steg, men det kan mer än hälften av kollegorna också ha gjort (beror så klart på forskningsfältet och institutionen), så examen är nog mer av "något som alla gör" från insteget på kandidat/magister nivå, för att lära sig färdigheter och inget som premieras utöver lyckönskningar och (förhoppningsvis) en bra fest.

För att bli något annat än adjunkt krävs doktorsexamen.

Sen tror jag att man får ut lite mer färdigheter än bara en bra fest.

I princip men inte nödvändigtvis.

Jag har haft en odisputerad professor. 

mag1 6428
Postad: 16 sep 21:22
Hondel skrev:
mag1 skrev:

Instämmer med Teraeagle, en examen är ingen garant för att få en snabbare progression/premiering, även om en examen i vissa sammanhang ses som meriterande/urvalskriterium. Inom akademin är dock doktorsexamen lite av ett steg på vägen, det dräller ju av disputerade på Universiteten. Och de som disputerat har bockat av detta steg, men det kan mer än hälften av kollegorna också ha gjort (beror så klart på forskningsfältet och institutionen), så examen är nog mer av "något som alla gör" från insteget på kandidat/magister nivå, för att lära sig färdigheter och inget som premieras utöver lyckönskningar och (förhoppningsvis) en bra fest.

För att bli något annat än adjunkt krävs doktorsexamen.

Sen tror jag att man får ut lite mer färdigheter än bara en bra fest.

Bara för att förtydliga vad jag skrev/menade så - ja självklart bör det som jag sammanfattade som "färdigheter" bestå av en hel del erfarenheter och kunskap, insamlingen av detta sker trots att under (minst) fyra år.

Qetsiyah 6244 – Livehjälpare
Postad: 20 sep 11:22 Redigerad: 20 sep 11:50

Lite källor jag har läst, till framtida människor som läser denna tråd:

https://www.sverigesungaakademi.se/en-GB/beginnersguide.html

https://www.vr.se/analys/svensk-forskning-i-siffror/forskningsbarometern.html

https://www.regeringen.se/informationsmaterial/2019/12/en-nationell-strategi-for-life-science/

https://suhf.se/app/uploads/2019/07/Gemensam-skrivelse_En-nationell-strategi-f%C3%B6r-h%C3%B6gre-utbildning-forskning-och-innovation_-2003-10-29.pdf

https://www.uka.se/download/18.7cacabc216e3a764e598395/1574928278211/rapport-2019-11-26-Hur-varderas-en-forskarutbildning.pdf

För civilingenjörer (som oftast disputerar inom teknik eller naturvetenskap) framstår en examen på forskarnivå som särskilt olönsam. [...]

Medicin och hälsovetenskap är det enda forskningsämnesområdet där vi med viss säkerhet kan säga att det, på kort till medellång sikt, finns ekonomiska incitament att genomgå en forskarutbildning.

Inom fem utbildningsinriktningar är punktestimatet och de högsta värdena i konfidensintervallen under 0: kemi- och bioteknik, teknik och teknisk industri (allmän inriktning), maskin- och verkstadsteknik, företagsekonomi och administration samt nationalekonomi och ekonomisk historia. Detta innebär att vi med 95 procents sannolikhet kan
säga att effekten av en examen på forskarnivå för dem med en examen
på grundnivå eller avancerad nivå inom dessa ämnen är negativ.

https://www.saco.se/globalassets/saco/dokument/rapporter/2011_lonsamma_studier.pdf (sista avsnittet behandlar doktorsexamen specifikt)

https://www.saco.se/globalassets/saco/dokument/rapporter/2020_lonar-sig-hogre-utbildning.pdf (Behandlar inte doktorer alls)

https://www.tidningencurie.se/nyheter/vart-tar-doktorerna-vagen

https://www.saco.se/globalassets/saco/dokument/rapport_lonepremier-for-utbildning_webb.pdf

https://www.sverigesingenjorer.se/aktuellt-och-press/nyheter/Ron-om-lon-och-kon/

 

 

https://www.uka.se/download/18.12f25798156a345894e2b8e/1487841900934/1201R-doktorander-forskarutbildning.pdf

https://intra.kth.se/styrning/utbildning/enkater/doktoranduppfoljning-1.368718

Qetsiyah 6244 – Livehjälpare
Postad: 21 okt 02:07 Redigerad: 21 okt 02:59

https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/utbildning-jobb-och-pengar/utbildningsnivan-i-sverige/

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/loner-och-arbetskostnader/lonestrukturstatistik-hela-ekonomin/pong/tabell-och-diagram/genomsnittlig-manadslon-efter-utbildningsniva/

https://www.di.se/nyheter/langa-utbildningar-lonar-sig-samre-orovackande/

https://www.saco.se/opinion--fakta/rapporter-och-remisser/rapporter/hogskoleutbildning-lonar-sig-samre/#:~:text=Det%20l%C3%B6nar%20sig%20allt%20s%C3%A4mre,f%C3%B6r%C3%A4ndrade%20kompetenskrav%20kan%20vara%20orsak. (2016)

https://www.ingenjoren.se/2022/05/13/arbetslosheten-sjunker-igen-men-skillnad-mellan-inriktningarna/

 

https://www.kth.se/om/mot/evenemang/kth-debatt/ta-del-av-tidigare-d/spetsforskningen-som-forsvann-1.1141942

Qetsiyah 6244 – Livehjälpare
Postad: 28 nov 20:40 Redigerad: 28 nov 20:50

Dumpar relevanta grejer från Utbildningsdepartmentet (remissvar, utredningsuppdrag och promemorior):

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2021/08/sou-202165/

Stärkt fokus på framtidens forskningsinfrastruktur. Utbildningsdepartementet.

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2021/08/analys-av-life-science-sektorn--for-att-synliggora-och-starka-svensk-lifescience/

https://www.regeringen.se/regeringsuppdrag/2022/01/uppdrag-att-vidareutveckla-en-modell-for-kvalitetsbaserad-fordelning-av-forskningsanslag/

Qetsiyah 6244 – Livehjälpare
Postad: 28 nov 20:56 Redigerad: 28 nov 21:21

Dumpar relevanta grejer från UKÄ (Universitetskanslerämberet).

https://www.uka.se/download/18.6a1c0363160df2e13694ca7/1517304696835/diskussionsunderlag-171130-hur-manga-forskarutbildade-behover-sverige.pdf

https://www.uka.se/statistik--analys/arsrapport-om-universitet-och-hogskolor/arsrapport-2022.html

https://www.uka.se/fakta-om-hogskolan/om-forskarutbildning.html

https://www.uka.se/publikationer--beslut/publikationer--beslut/rapporter/rapporter/2022-10-10-hogskolans-framtida-behov-av-doktorsexaminerade.html

https://www.uka.se/publikationer--beslut/publikationer--beslut/rapporter/rapporter/2022-06-15-doktorander-med-bristande-studieprestation.html

https://www.uka.se/publikationer--beslut/publikationer--beslut/statistiska-meddelanden/statistiska-meddelanden/2022-06-09-doktorander-och-examina-pa-forskarniva-2021.html

https://www.uka.se/publikationer--beslut/publikationer--beslut/tillsynsbeslut/tillsynsbeslut/2022-06-03-antal-examinationstillfallen-pa-lakarprogrammet-vid-karolinska-institutet.html

https://www.uka.se/publikationer--beslut/publikationer--beslut/rapporter/rapporter/2021-11-24-atta-larosaten-om-forskarutbildningen---hogt-intresse-for-forskarutbildning-fran-utlandska-sokanden.html

 

 

Svara Avbryt
Close