36 svar
337 visningar
Arup 2590
Postad: 28 apr 21:17

Bestäm ekvationen

Arup 2590
Postad: 28 apr 21:18

På den här borde jag börja med ställa upp sambadet 

y=A sin(kx+v)+d ?

Arup 2590
Postad: 28 apr 21:20

Jag vet att jag har koordinaternap1=(π8,y)p2=(3π8,y)

Hur får man fram y värdet 

Yngve 42923
Postad: 28 apr 22:16 Redigerad: 28 apr 22:29

Jag skulle börja med att markera lösningarna i enhetscirkeln

Det visar symmetrier, vilket kan ge bra ledtrådar till hur en ekvation kan se ut.

Yngve 42923
Postad: 28 apr 22:27 Redigerad: 28 apr 22:28

Här är en liknande uppgift, du kan pröva samma tillvägagångssätt.

Arup 2590
Postad: 28 apr 22:30

Hittade denna bild från Internet

Yngve 42923
Postad: 28 apr 22:39

Du kan enkelt skapa en bild som visar de givna lösningsmängderna.

Rita en enhetscirkel runt origo i ett koordinatsystem. Tänk på att inte döpa koordinataxlarna till x och y eftersom x i denna uppgift avser en vinkel.

Markera de vinklar som gavs i uppgiften.

Visa din bild.

Arup 2590
Postad: 29 apr 09:53

då döper jag väl de till sin(x) och cos(x)

Yngve 42923
Postad: 29 apr 10:19

Ja, det kan du göra.

Rita gärna för hand, det behöver inte vara så snygg cirkel eller exakta vinklar.

Det viktiga är att du ritar och visar.

Arup 2590
Postad: 29 apr 20:31

Är det så här

Arup 2590
Postad: 29 apr 20:35

Insåg att jag rita fel

Laguna Online 32305
Postad: 29 apr 21:12

pi/8 ser bra ut, men den andra vinkeln ska också börja från den högra horisontella axeln (x-axeln när den heter det) och gå motsols.

3pi/4 i den förra bilden har rätt radie markerad, men vinkeln till den vänstra axeln, som du har ritat, är inte 3pi/4.

Rätt klurig uppgift. Det finns en sak jag skulle göra med x1 och x2 för att göra dem mer åskådliga, men det känns antagligen som bara mysterium.

Yngve 42923
Postad: 29 apr 23:25 Redigerad: 29 apr 23:25
Arup skrev:

Insåg att jag rita fel

Det här behöver du nog öva på så stt det sitter ordentligt.

Jag visar hur jag menade.

1. Bilden visar på ett ungefär lösningen x=π8x=\frac{\pi}{8}

2. Bilden visar på ett ungefär lösningarna x=π8x=\frac{\pi}{8} och x=π8+πx=\frac{\pi}{8}+\pi

3. Bilden visar på ett ungefär lösningen x=3π8x=\frac{3\pi}{8}

4. . Bilden visar på ett ungefär lösningarna x=3π8x=\frac{3\pi}{8} och x=3π8+πx=\frac{3\pi}{8}+\pi

5. . Bilden visar på ett ungefär alla de givna lösningarna

Är det något/några av ovanstående påståenden som du vill att vi förklarar närmare?

Arup 2590
Postad: 30 apr 09:37

Nej, jag tror jag mpste bara öva för att bli van. 

Konstigt nog förklaras det här inte djupt i min matte bok

Arup 2590
Postad: 30 apr 09:38

Ska jag utgå från bild 5 när jag löser problemet ?

Yngve 42923
Postad: 30 apr 09:42 Redigerad: 30 apr 09:48
Arup skrev:

Nej, jag tror jag mpste bara öva för att bli van. 

Ja, det är bara att kämpa på. Om du vill kan vi ge dig övningsuppgifter i form av vinklar som du får illustrera i enhetscirkeln. Skapa då en ny tråd för just det ändamålet.

Konstigt nog förklaras det här inte djupt i min matte bok

Ja, det är jättekonstigt.

Det borde stå hur man illustrerar en vinkel I enhetscirkeln.

Yngve 42923
Postad: 30 apr 09:44 Redigerad: 30 apr 09:45
Arup skrev:

Ska jag utgå från bild 5 när jag löser problemet ?

Ja, men för att hitta en bra väg att gå vidare så behöver vi utnyttja en symmetri bland lösningarna I bild 5. Ser du den?

Arup 2590
Postad: 30 apr 09:48

Är det så här

Yngve 42923
Postad: 30 apr 09:55

Ja, snyggt!

Tänk om hela alltet vore vridet medurs en bit, då skulle lösningarna se ut ungefär så här:

Tror du att du då skulle kunna ta fram en ekvation som ger dessa lösningar?

Arup 2590
Postad: 30 apr 10:06

Bordd jag rita en rätvinklig triangel med hypotenusan 1 ?

Arup 2590
Postad: 30 apr 10:14

Jag lite osäker på hur man kan få fram ekvationen ?

Yngve 42923
Postad: 30 apr 11:54

Börja med att bara titta på högra halvplanet, dvs att lösningarna är x=±π8+n·2πx=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

Känner du igen det från någon trigonometrisk ekvation?

Yngve 42923
Postad: 30 apr 11:55
Arup skrev:

Bordd jag rita en rätvinklig triangel med hypotenusan 1 ?

Ja, det kan du göra.

Arup 2590
Postad: 30 apr 21:11
Yngve skrev:

Börja med att bara titta på högra halvplanet, dvs att lösningarna är x=±π8+n·2πx=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

Känner du igen det från någon trigonometrisk ekvation?

Nej

Arup 2590
Postad: 30 apr 21:19
Yngve skrev:
Arup skrev:

Nej, jag tror jag mpste bara öva för att bli van. 

Ja, det är bara att kämpa på. Om du vill kan vi ge dig övningsuppgifter i form av vinklar som du får illustrera i enhetscirkeln. Skapa då en ny tråd för just det ändamålet.

Konstigt nog förklaras det här inte djupt i min matte bok

Ja, det är jättekonstigt.

Det borde stå hur man illustrerar en vinkel I enhetscirkeln.

Ok, det gör jag

Arup 2590
Postad: 30 apr 21:24

Jag tänker så hör

Yngve 42923
Postad: 1 maj 08:51 Redigerad: 1 maj 08:51

Bra. Om vi utgår från det så ser vi att en ekvation som skulle ge lösningarna v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi är cos(v)=a\cos(v)=a, eller hur?

Arup 2590
Postad: 1 maj 11:07

Jag hänger inte riktigt med

Arup 2590
Postad: 1 maj 11:09
Yngve skrev:

Bra. Om vi utgår från det så ser vi att en ekvation som skulle ge lösningarna v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi är cos(v)=a\cos(v)=a, eller hur?

Ja det stämmer !

Yngve 42923
Postad: 2 maj 16:49
Arup skrev:

Ja det stämmer !

OK bra.

Ser du även att v=x-π4v = x-\frac{\pi}{4}?

Arup 2590
Postad: 3 maj 15:27

Nej

Yngve 42923
Postad: 3 maj 16:11 Redigerad: 3 maj 16:13
Arup skrev:

Nej

Bild 1 i svar #13 visar lösningen x=π8x=\frac{\pi}{8}.

Om du subtraherar π4\frac{\pi}{4} från den så får du π8-π4=-π8\frac{\pi}{8}-\frac{\pi}{4}=-\frac{\pi}{8} vilket är en av lösningarna i lösningsmängden v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

======

Bild 3 i svar #13 visar lösningen x=3π8x=\frac{3\pi}{8}.

Om du subtraherar π4\frac{\pi}{4} från den så får du 3π8-π4=π8\frac{3\pi}{8}-\frac{\pi}{4}=\frac{\pi}{8} vilket är en av lösningarna i lösningsmängden v=±π8+n·2πv=\pm\frac{\pi}{8}+n\cdot2\pi.

Är du med på det?

Arup 2590
Postad: 4 maj 16:52

ja

Arup 2590
Postad: 4 maj 22:17

Jag gjorde problemet på livehjälpen med en volontär. 

Kom fram till det här

Yngve 42923
Postad: 5 maj 07:18

Snyggt!

Det var en enklare lösning än det spåret jag var inne på.

Arup 2590
Postad: 5 maj 11:09
Yngve skrev:

Snyggt!

Det var en enklare lösning än det spåret jag var inne på.

Skulle du kunna visa ditt sätt ?

Yngve 42923
Postad: 5 maj 19:57 Redigerad: 5 maj 20:47
Arup skrev:

Skulle du kunna visa ditt sätt ?

Jag skulle rita upp lösningsmängderna, konstatera både symmetrin och att perioden är π\pi.

Därefter skulle jag ansätta ekvationen cos(2x+w)=a\cos(2x+w)=a.

Denna ekvation har lösningarna

2x+w=±arccos(a)+n·2π2x+w=\pm\arccos(a)+n\cdot2\pi

Om jag jämför detta med de givna lösningarna får jag

2·π8+w=-arccos(a)2\cdot\frac{\pi}{8}+w=-\arccos(a)

2·3π8+w=arccos(a)2\cdot\frac{3\pi}{8}+w=\arccos(a)

Om jag adderar dessa två ekvationer får jag

π+2w=0\pi+2w=0, dvs w=-π2w=-\frac{\pi}{2}

Om jag nu sätter in detta värde i någon av de ovanstående ekvationerna får jag

2·3π8-π2=arccos(a)2\cdot\frac{3\pi}{8}-\frac{\pi}{2}=\arccos(a)

π4=arccos(a)\frac{\pi}{4}=\arccos(a)

a=12a=\frac{1}{\sqrt{2}}

Sammantaget ger detta ekvationen cos(2x-π2)=12\cos(2x-\frac{\pi}{2})=\frac{1}{\sqrt{2}}

Svara
Close