71 svar
374 visningar
Arup behöver inte mer hjälp
Arup Online 2632
Postad: 30 apr 22:24

Bestäm vinkeln

Arup Online 2632
Postad: 30 apr 22:25

Tänkte så här

Trinity2 4377
Postad: 30 apr 23:35 Redigerad: 30 apr 23:35

Dela upp alfa i två vinklar.

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 11:07 Redigerad: 1 maj 11:08

Jag undrar bli den andra vinklen 

90-α ?

Trinity2 4377
Postad: 1 maj 12:44
Arup skrev:

Jag undrar bli den andra vinklen 

90-α ?

Nej

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:36

Hur kan jag uttrycka den här vinklen ?

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 17:40

Antar att du syftar på "delvinkeln" till α\alpha i bilden. Den är en del av en rätvinklig triangel med två kända sidor. Med hjälp av det kan du få ett uttryck för vinkeln!

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:41

så det inte alpha/ 2 ?

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 17:41 Redigerad: 1 maj 17:42

Nej. Det skulle den endast vara om linjen var en bisektris, vilket den (nödvändigtvis) inte är. 

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:43

Kan jag kalla det för u ?

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 17:44

Ja.

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:46

Då blir väl vinkeln runt hörnet i D 90-u ?

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 17:46

Vad är D?

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:49

Jag hade gjort beckningar på mitt papper för triangeln. Men, det är vad 

jag syftade

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 17:49

Ja, det stämmer.

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:52

Och vinkeln mellan 12, 13 le kan vi betckna som 

90-α

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 17:54

Nej. Glöm inte att α\alpha är hela vinkeln i båda trianglar. Endast delen som inte tillhör den nedre triangeln uppfyller det du försöker säga just nu. 

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 17:58

Jag har hitulls kommit fram till det här

AlexMu Online 1249
Postad: 1 maj 18:00 Redigerad: 1 maj 18:04

Ja, det stämmer (algebran). Den delen av α\alpha som tillhör den större triangeln kan du skriva, med dina beteckningar, som α-u\alpha-u. Försök hitta några linkande samband för denna vinkel på samma sätt som du fick fram sinu\sin u.

LuMa07 692
Postad: 1 maj 18:03

Fast beteckningen i din figur stämmer INTE överens med uppgiftens beteckning.


I din figur kallar du vinkeln CAD för alfa.

 

I uppgiftens figur kallas vinkeln CAB för alfa.

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 18:05

Jag har lite svårt för att sätta beteckningar på korrekt sätt.

Hur ska det egentligen vara ?

LuMa07 692
Postad: 1 maj 18:06 Redigerad: 1 maj 18:15

Som AlexMu skrivit i #19, så är vinkeln CAD lika med α-u\alpha - u.


Den gulmarkerade vinkeln är α\alpha.

Den blåmarkerade vinkeln är uu.

Den grönmarkerade vinkeln är α-u\alpha-u

Arup Online 2632
Postad: 1 maj 18:13

Aha, det var ett litet misstag

Arup Online 2632
Postad: 2 maj 14:10

Nu har jag kommit till det här

Arup Online 2632
Postad: 2 maj 14:32

Jag vet inte hur jag löser ut sin(α)

AlexMu Online 1249
Postad: 2 maj 15:08 Redigerad: 2 maj 15:09

Du har allt du behöver nu. Ett litet knep är att du kan skriva

sinα=sin((α-u)+u)\sin \alpha = \sin ((\alpha - u) + u)

och använda additionsformeln där vinklarna är α-u\alpha - u och uu. Det kommer utvecklas till sinus och cosinusvärden som du känner till/lätt kan räkna ut. 

Arup Online 2632
Postad: 2 maj 15:29

Jag försår inte är det samma sak som sin alpha ?

AlexMu Online 1249
Postad: 2 maj 15:33

Självklart, men nu kan du använda additionsformler och få fram sinus och cosinusvärden som du känner till.

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 18:39

Nu har jag kommit fram till det här

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:02

Ja, du kan absolut lösa problemet på det sättet. Det är ett linjärt ekvationssystem för cosα\cos \alpha och sinα\sin \alpha

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:05

Jag lite förvirrad kring hur jag kan eliminera cos(α)

Jag har försökt göra det mha additionsmetoden.

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:06

Addera exempelvis 3/43/4 (2) till (1). 

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:08

Blir t ex så här 

-3cos(α)+4cos(α)?

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:08

Vad menar du?

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:09

Jag har lite svårt begripa.

Det känns lite rörigt med både cos och sin.

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:10 Redigerad: 3 maj 19:11

Du behöver inte tänka dem som cos och sin, det är ett linjärt ekvationssystem för två okända tal. Du kan bara skriva det som 

4a-3b=60/134b+3a=25/13\left\{\begin{array}{l}4a-3b=60/13\\4b+3a=25/13\end{array}\right.

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:12

Okej, sen måste jag väl omvandla mina a och b till både sin & cos alpha ?

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:13

Självklart, men det är lätt eftersom a=sinαa = \sin \alpha

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:13

Vad är då b ?

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:15 Redigerad: 3 maj 19:19

cosα\cos\alpha. Jag bytte bara ut sinus och cosinus mot aa och bb eftersom du sade att det kändes rörigt med de trigonometriska funktionerna. Genom att "gömma" lite information (byta ut till enklare variabler) omvandlas allt mer explicit till ett vanligt linjärt ekvationssystem från ma2. 

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:21

Ok

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 19:23 Redigerad: 3 maj 19:23

Kan du nu använda additionsmetoden för att lösa det linjära ekvationssystemet i #36?

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 19:24

Ja, måste  bara tänka på lämpliga faktorer som underlättar eliminationen. 

Abc39412 2
Postad: 3 maj 19:59

Du kan börja med att dela in vinkeln alpha i a1 (den mindre triangeln) och a2 (den större). De frågar om sin(alpha), vilket är precis samma sak som sin(a1 + a2).

Vet du vad additionsformeln för sin(u+v) är? Om du vet det så är det bara att hitta linjen som gränsar båda trianglarna och ta reda på alla trigonometriska värden du behöver för att använda dig av formeln.

Arup Online 2632
Postad: 3 maj 21:26

sin(u+v) har jag redan använt från formelbladet.

Abc39412 2
Postad: 3 maj 21:32

Har du hittat alla sin och cos värden du behöver för additionsformeln för sin? Det vill säga sin(a1), cos(a1), sin(a2) och cos(a2)?

AlexMu Online 1249
Postad: 3 maj 21:44
Arup skrev:

sin(u+v) har jag redan använt från formelbladet.

Det finns två olika sätt att använda additionsformeln i denna uppgift. Den ena är det du gjort som leder fram till ett linjärt ekvationssystem. Det andra är det jag nämnde i #26 och Abc39412 nämnde i #44. Det senare kommer bli lite enklare då man inte får ett ekvationssystem på halsen. 

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 16:36

Vilken vinkel är det som är u ?

AlexMu Online 1249
Postad: 4 maj 16:37

Du definierade själv vinkeln uu som del-vinkeln av α\alpha som tillhör den mindre triangeln. 

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 16:38

Jag mena v 

AlexMu Online 1249
Postad: 4 maj 16:39

I vilket sammanhang finns det ett vv? När du pratar om sin(u+v)\sin(u+v)?

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 16:44

ja

AlexMu Online 1249
Postad: 4 maj 16:47

Tja.. Vad vill du använda additionsformeln till? Det är ju det som bestämmer vad vv är för något. 

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 16:59

Ja, det vill jag men först ska jag pröva lösa ekvationssystemet som vi 

var inne på igår

AlexMu Online 1249
Postad: 4 maj 17:01

Gör det! Det är bra att lösa på sättet man kommer fram till själv. 

hansa 251
Postad: 4 maj 18:13

Ett litet inpass med förslag till systematisk problembehandling.

Vad är givet? Två rätvinkliga trianglar => bestämma den streckade linjen

Vad är efterfrågat? Sinus för en vinkel som är summan av två vinklar i rätvinkliga trianglar

=> Använda formeln för sinus för summan av två vinklar, där man behöver sinus och cosinus för de två vinklarna. 

=> Bestämma sinus och cosinus för de två vinklarna med hjälp av kunskapen att de ingår i kända 

rätvinkliga trianglar.

Louis 3949
Postad: 4 maj 21:04

Ett inpass av annat slag eller kanske vi ska säga en parentes.
Eftersom uppgiften väl ska lösas med trigonometriska formler.
Men den löses också enkelt utan.

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 21:53

Är sin alpha då 635 ?

Louis 3949
Postad: 4 maj 21:59

Sinus för en vinkel kan inte vara > 1.

sin alfa = sin (180o - alfa) = (63/5)/13 = 63/65.  

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 22:02

Jag undrar hur fick sidorna på kvdraten eller rektangeln till

45×12635?

Louis 3949
Postad: 4 maj 22:13 Redigerad: 4 maj 22:16

Du har två likformiga trianglar av 3-4-5-typ.
Där är lång katet 4/5 av hypotenusan.
Så i den större triangeln med hypotenusan 12 cm är lång katet det som är inskrivet i figuren  = 48/5 cm.

Du kan förstås ställa upp en likformighetsekvation och få samma sak.

Rektangelns höjd är då (48/5) + 3 cm = 63/5 cm.

Arup Online 2632
Postad: 4 maj 22:14

Provade lösa ekvationssystemet. 

Vet ej om jag ör på rätt väg

AlexMu Online 1249
Postad: 4 maj 22:24

Idén är rätt. Multiplikationen blir fel här

hansa 251
Postad: 5 maj 00:09

Arup Online 2632
Postad: 5 maj 17:10
AlexMu skrev:

Idén är rätt. Multiplikationen blir fel här

Gar jag gjort rätt ?

AlexMu Online 1249
Postad: 5 maj 18:20

Ja. Det kommer ge facits svar om du förenklar. 

Notera dock att det hansa säger i #64, eller det som sagts #26 och #44 kommer ge svaret utan att behöva lösa ett ekvationssytem. Testa detta sätt också!

Arup Online 2632
Postad: 5 maj 20:02

Ja, jag fick rätt svar!

Arup Online 2632
Postad: 6 maj 21:49

Är det här ddn alternstiva lösningen som förespråkades ?

Laguna 32318
Postad: 6 maj 22:11

Det ser ut som rätt idé, men att sinus av något är större än 1 kan inte vara rätt.

AlexMu Online 1249
Postad: 6 maj 22:29
Arup skrev:

Är det här ddn alternstiva lösningen som förespråkades ?

Det är rätt förutom att 13·54513\cdot 5 \neq 45. Som Laguna säger, en rimlighetskoll på om man har rätt, sinus kan inte ge ut något större än 11.

Arup Online 2632
Postad: 7 maj 21:00

det var slarvfel. Det ska naturligtvis vara6365

AlexMu Online 1249
Postad: 8 maj 14:00

Då är det rätt och ja, det var den föreslagna alternativa lösningen.

Svara
Close