16 svar
309 visningar
petz är nöjd med hjälpen
petz 50 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 13:16

Vågrörelselära

Hej! 

Jag har en uppgift som lyder så här:

En strålkastare har en glödlampa med en lysande yta av 2 x 2mm. Som reflektor används en spegel med krökningsradie 400 mm. Hur stor fläck belyser denna strålkastare på 200 m avstånd om avståndet lampa - spegel är optimalt? 

Jag har egentligen två saker som jag riktigt inte vet hur jag ska handskas med i den här uppgiften. En sak är strålkastarens om lysande yta, dvs. arean som är  2 x 2 mm spelar någon roll i den här uppgiften? Som jag har förstått det sedan innan är det väl bara objektets längd, om jag har förstått det rätt så är den 2 mm, som egentligen spelar roll i normala fall. Min andra fråga är snarare hur jag ska placera min strålkastare i min skiss senare ifall arean skulle spela någon roll? Jag är absolut inte ute efter att någon ska räkna ut allting åt mig, utan jag skulle snarare vara väldigt tacksam över att få några bra tips hur jag ska tänka när jag tar mig an den här uppgiften. 

Smaragdalena 78169 – Lärare
Postad: 10 feb 2019 13:31

Standardfråga 1a: Har du ritat?

petz 50 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 13:39

Jag har försökt skissa som vanligt men jag vet nog inte riktigt om skissen är rätt eller inte med tanke på att jag inte riktigt förstår några detaljer i uppgiften. Alltså om jag ska ha ett objekt som är 2 mm långt eller måste jag ta hänsyn till den totala arean?

Smaragdalena 78169 – Lärare
Postad: 10 feb 2019 13:56 Redigerad: 10 feb 2019 14:00

Du kan räkna i en dimension och kvadrera på slutet.

SeriousCephalopod 2692
Postad: 10 feb 2019 14:08 Redigerad: 10 feb 2019 14:18

Jag tycker att du kan skissa som vanligt - om det du menar med vanligt är ett diagram där man ser systemet "från sidan" där objektet ligger på spegelns symmetrilinje och är riktad rakt mot spegeln. 

spegel---objekt------------bild

I en sådan situation så avbildas objektet utan förvrängning dvs bilden är också en kvadrat och det räcker att se figuren från sidan och avgöra vad som händer med dess höjd (2mm) eftersom detsamma kommer att hända med dess bredd.

Om objektet inte legat symmetriskt på optiska axeln och säg varit lutad lite eller 'off-center' så hade man fått en förvrtängning av bilden och att den är rektangulär eller dylik och då hade dimensionerna och formen behövts för att ta ställning till detta men i mina ögon så kan du se denna situation som strikt 2-dimensionell. EDIT: Sort off. Alla verkliga speglar kommer att förvränga bilden i praktiken, men rent idealt alltså. 

Dr. G 9326
Postad: 10 feb 2019 14:27

Då 200 m >> f så kommer lampan att hamna väldigt nära spegelns fokus. Förstoringen kan du få fram med "linsformeln", alternativt att du gör en "hålkamera"-approximation för vinklarna.

Källans storlek spelar (som du kommer att se) stor roll för hur liten den belysta fläcken kan bli. 

petz 50 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 14:42

Tack allihopa, era svar hjälpte jättemycket! Jag återkommer med hur det har gått senare :)

petz 50 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 17:22 Redigerad: 10 feb 2019 17:57

Så har beräknat hur stor ljusfläcken är och fick fram att den blir drygt 4 m2. Jag fick först fram objektavståndet som var drygt 0, 2002 m (avrundat) och därefter kunde jag med hjälp av sambandet M = - ba=-h'h (a = objektsavståndet, b = bildavståndet, h = objektslängd/höjd, h' = bildlängd/höjd)  h' 2 m som då är en sida i själva kvadratiska bilden. Nu måste jag bara fråga er om det känns rimligt? Kan det verkligen bli så stort?

Smaragdalena 78169 – Lärare
Postad: 10 feb 2019 17:32

Tycker du att en 2x2 meter stor fläck 200 m bort är stor? Jag tycker det är en väldigt koncentrerad ljusstråle!

Laguna 28468
Postad: 10 feb 2019 17:40

Är det uppenbart vilken form reflektorn har? Är den cirkulär eller parabolisk?

petz 50 – Fd. Medlem
Postad: 10 feb 2019 18:07

Jag är lite osäker inom just vågrörelseområdet för stunden så det är därför jag frågar Smaragdalena :)

Men Laguna ska man inte utgå från att den är parabolisk? 

Laguna 28468
Postad: 10 feb 2019 18:18
petz skrev:

Jag är lite osäker inom just vågrörelseområdet för stunden så det är därför jag frågar Smaragdalena :)

Men Laguna ska man inte utgå från att den är parabolisk? 

Det är det rimliga, tycker jag. Men då är krökningsradien den nämnda bara längst in, så att säga.

Dr. G 9326
Postad: 10 feb 2019 18:18
Laguna skrev:

Är det uppenbart vilken form reflektorn har? Är den cirkulär eller parabolisk?

I en första approximation så spelar det ingen roll, men det bör bli bättre med en paraboloid än med en sfär, framför allt för en stor reflektor (litet f-tal, f/#). Den optimala formen är ganska lik en paraboloid, men den kommer att bero på källans storlek relativt fokallängden, m.m.

Sedan finns det antagligen rätt mycket ljus som inte träffar reflektorn som sprids runt om bilden som reflektorn skapar. 

Det går alltid att designa reflektorn så att ljus sprids i ett stort vinkelområde. Att få det smalt, samtidigt som man inte kastar bort ljus, är svårare och det finns en fysikalisk undre gräns för detta.

Smaragdalena 78169 – Lärare
Postad: 10 feb 2019 19:58

Dr. G är duktigare än jag på optik.

Laguna 28468
Postad: 10 feb 2019 20:22

Jag gick en valfri kurs i fotografi, men annars tror jag inte vi hade någon optik alls. 

Dr. G 9326
Postad: 10 feb 2019 20:32

Jag gjorde en simulering som visar skillnaden mellan sfär och paraboloid när radien (aperturen) är 100 mm. Det blev ganska stor skillnad till paraboloidens fördel. Visar några bilder senare i kväll eller i morgon.

Dr. G 9326
Postad: 12 feb 2019 21:59

Här är några bilder som jämför en sfärisk och en parabolisk spegel.

En kvadratisk källa 2 mm x 2 mm sitter 200.2 mm från spegelns vertex. Strålar från mitten av källan är utritade nedan. Paraboloid till vänster och sfär till höger.  Det ser rätt lika ut, men inte helt.

Speglarna har här en apertur (radie) på 100 mm (f/1).  200 m bort blir ljusfördelningen så här: (x-axel i mm)

Det blev en bild av den kvadratiska källan.  Avbildningen är rätt bra för paraboloiden och för sfären blir det utsmetat och ljus hamnar där det inte ska vara.  

Om speglarna görs mindre blir det däremot knappt någon skillnad.  Här är aperturen 10 mm (f/10).

Båda speglarna ger då snygga avbildningar (numeriskt brus gör det "prickigt"), men det är väldigt mycket mindre ljus som träffar speglarna.

Svara Avbryt
Close