27 svar
271 visningar
Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 22:15

Vilka värden på x

Frågan jag ska besvara lyder ”För vilka värden på x är funktionerna f(x)=(e^x)-x och f(x)=(e^x)+x växande?”

Så långt lyckas jag. Hur kommer jag vidare?

Laguna Online 28536
Postad: 26 okt 2020 22:23 Redigerad: 26 okt 2020 22:23

Derivatan av exe^x är exe^x. Du kan bara använda regeln för derivator av x-potenser på just sådana. Det här är en exponentialfunktion. 

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 26 okt 2020 22:23 Redigerad: 26 okt 2020 22:24

Du blandar ihop deriveringsreglerna för xnx^n och exe^x.

Derivatan av exe^x är exe^x.

Sen en liten detalj: f(x)f(x) är växande där f'(x)0f'(x)\geq0

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 22:47

Vänta nu hänger jag inte med. Vad är skillnaden? Gäller deriverings reglerna inte för alla tal oavsett vilka det är?

Laguna Online 28536
Postad: 26 okt 2020 22:54

Det är x som är variabeln, så det är viktigt var x står någonstans. 

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 23:01

f(x)=e^x -x 

derivatan av f(x) blir alltså 

f’(x)= x* e^x -1 

Laguna Online 28536
Postad: 26 okt 2020 23:02

Nej, derivatan av e^x är fortfarande e^x. 

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 23:04

Varför? Vad för regeler finns det gällande derivata generellt sätt?

Laguna Online 28536
Postad: 26 okt 2020 23:12

Alla funktioner du förväntas derivera får du lära dig derivatan av (och ibland härleda den som övning): potensfunktioner, exponentialfunktioner, logaritmer och trigonometriska funktioner. Funktioner som är sammansatta av dessa kan man derivera med produktregeln och kedjeregeln. Ibland får man skriva om funktionen på ett smart sätt, som x^x. 

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 26 okt 2020 23:24
Lisa14500 skrev:

Varför? Vad för regeler finns det gällande derivata generellt sätt?

Här finns de du behöver och några till.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 26 okt 2020 23:29

Okej då är jag med på att derivatan av e^x är e^x 

Soderstrom 2767
Postad: 27 okt 2020 03:34

Derivatan av e^x är 1*e^x * ln(e)= e^x. 

Du ska alltså använda kedjeregeln här. Först deriverar du x och det blir 1. Sen deriverar du e^x och du får e^x *ln(e). Ln(e) = 1 så egentligen får du bara e^x.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2020 09:55

f’(x)= e^x -1 

f’(x)=e^x +1 

Funktionen är växande då funktionens derivata är Större eller lika med 0

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 27 okt 2020 12:09 Redigerad: 27 okt 2020 13:12

EDIT - jag läste fel

Nej det stämmer inte. Varifrån får du +1?

  • Derivatan av exe^x är exe^x
  • Derivatan av 11 är 00

Det betyder att derivatan av ex-1e^x-1 är ex-0=exe^x-0=e^x 

Laguna Online 28536
Postad: 27 okt 2020 12:18
Yngve skrev:

Nej det stämmer inte. Varifrån får du +1?

  • Derivatan av exe^x är exe^x
  • Derivatan av 11 är 00

Det betyder att derivatan av ex-1e^x-1 är ex-0=exe^x-0=e^x 

Ja, men det är två olika f samtidigt, och de har de derivator som Lisa skrev. (Funktionerna borde ha kallats olika saker i uppgiften, t.ex. f och g.)

Vad som återstår är att ta reda på när derivatorna är större än 0.

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 27 okt 2020 13:13

Oj. Jag läste fel. Tack för påpekandet.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 27 okt 2020 22:45
Laguna skrev:
Yngve skrev:

Nej det stämmer inte. Varifrån får du +1?

  • Derivatan av exe^x är exe^x
  • Derivatan av 11 är 00

Det betyder att derivatan av ex-1e^x-1 är ex-0=exe^x-0=e^x 

Ja, men det är två olika f samtidigt, och de har de derivator som Lisa skrev. (Funktionerna borde ha kallats olika saker i uppgiften, t.ex. f och g.)

Vad som återstår är att ta reda på när derivatorna är större än 0.

Är det inte då lutningen är större än 0?

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 27 okt 2020 23:50

Du ska lösa olikheten f'(x)0f'(x)\geq0 för de båda funktionerna.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 okt 2020 18:15

Okej. 
e^x -1 > 0 

e^x> 1

ln (e^x) > ln 1

ln (e^x) > 0 

alltså e^x > 0 

Laguna Online 28536
Postad: 28 okt 2020 19:40

ln (e^x) > 0 stämmer, men inte nästa rad. Vad kan du förenkla ln(e^x) till? 

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 okt 2020 20:22

Vad ska jag göra?

Smaragdalena 78311 – Lärare
Postad: 28 okt 2020 22:07

förenkla ln(e^x)

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 okt 2020 22:09 Redigerad: 28 okt 2020 22:10

Blir ln e^x = x*ln (e) eller blir det ln e^x= x*ln e^x?

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 28 okt 2020 22:15

Det blr x*ln(e).

Och ln(e) = 1.

Så hela vänsterledet blir bara x.

Nen villkoret ska vara \geq, inte >.

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 28 okt 2020 22:50

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 29 okt 2020 06:38

Bra, det var rätt svar på den ena frågan.

Hur långt har du kommit med den andra frågan?

Lisa14500 1536 – Fd. Medlem
Postad: 29 okt 2020 15:17

f(x)= e^ x +x 

f’(x)= e^x +1 

f’(x) större eller lika med 0  (har inte tecknet ”större eller lika med på telefonen” men det är det jag menar när skriver >)

 

e^x + 1 > 0 

e^x > -1 

ln e^x > ln (-1)

x* ln (e^x) > ln (-1)

x > ln (-1) 

verkar som att det inte är helt rätt för ln (-1) är odefinerat

Yngve 37856 – Livehjälpare
Postad: 29 okt 2020 16:40

Det stämmer.

Det betyder inte att olikheten saknar lösning utan tvärtom att olikheten är uppfylld för alla värden på xx.

Detta p.g.a. att termen ex>0e^x>0 för alla värden på xx, vilket innebär att ex+1>1e^x+1>1flr alla värden på xx.

Tips: Du kan skriva aba\geq b som "a >= b" och sbs\leq b som "a <= b"

Svara Avbryt
Close