8 svar
532 visningar
Signalfel 74 – Fd. Medlem
Postad: 1 aug 2018 22:59

Abstrakt algebra: Element som är associerat med ett irreducibelt element är ett irreducibelt element

Hej! Jag försöker bevisa att
(1) Ett element i ett integrationsområde som är associerat med ett irreducibelt element självt är irreducibelt
(2) Ett element i ett integrationsområde som är associerat med ett primelement självt är ett primelement

(2) har jag tyvärr helt kört fast på men (1) har jag ett försök:

r och (ru) är associerade (r element i ringen, u inverterbart element i ringen)
antag (ru) reducibelt
--> (ru) = (ab) (för några icke-inverterbara a, b i ringen =/= 0)
--> r=a(bu⁻¹)
och eftersom b inte är inverterbar kommer inte heller bu⁻¹ (men jag vet inte hur jag ska bevisa det)
--> r reducibel
då har jag alltså visat att ett reducibelt element är associerat med ett reducibelt element, och då får jag kanske dra slutsasten att irreducibla element är associerade med irreducibla element? Eller?


oggih 1159 – F.d. Moderator
Postad: 2 aug 2018 13:41 Redigerad: 2 aug 2018 14:55

Så vitt jag kan se har du tänkt helt rätt! :D

Notera dock att det finns en del subtiliter i begreppet "irreducibel" (nollskildhet och icke-inverterbarhet) som man behöver vara lite försiktig med. Här kommer därför ett försök att visa hur man skulle kunna tackla den här uppgiften lite mer noggrant.


Ett bra första steg är att formulera om påståendet lite mer exakt genom att införa symboler för de matematiska objekt som det uttalar sig om, t.ex. så här:

Påstående 1. Låt RR vara ett integritetsområde, och låt r,r'Rr,r'\in R vara associerade element. Om rr är irreducibelt, så är även r'r' irreducibelt.

Det kan också vara en god idé att på ett papper vid sidan om påminna sig själv om hur de relevanta definitionerna lyder.

Definition. Två element rr och r'r' i ett integritetsområde RR sägs vara associerade om det finns ett inverterbart element uRu\in R sådant att r'=rur'=ru.

Definition. Låt RR vara ett integritetsområde. Ett element rRr\in R sägs vara irreducibelt om det har följande tre egenskaper:

(a) r0r\neq 0.

(b) rr inte är inverterbar.

(c) Det existerar inga nollskilda, icke-inverterbara element a,bRa,b\in R, sådana att r=abr=ab.

Okej, dags för beviset då!

Vi börjar med att konstera att definitionen av associerade element säger att r'=rur'=ru, för något inverterbart element uRu\in R. Vi antar sedan att rr är irreducibelt, och försöker visa att att r'=rur'=ru också måste vara det. Detta gör vi genom att visa att r'r' uppfyller egenskaperna (a), (b) och (c) i definitionen steg för steg, med hjälp av små mini-motsägelsebevis:

(a) Vi måste ha ru0ru\neq 0.

Om vi i stället skulle ha haft ru=0ru=0, så skulle vi kunna förlänga med u-1u^{-1} och få ruu-1=0u-1ruu^{-1}=0u^{-1}, dvs. r=0r=0, vilket skulle motsäga antagandet att rr är irreducibelt.

(b) ruru kan inte vara inverterbart.

Om det vore det, skulle det finnas något element x\jnRx\jn R sådant att (ru)x=1(ru)x=1. Men eftersom multiplikation är associativt skulle det innebära att r(ux)=1r(ux)=1, dvs. att rr har uxux som invers och alltå är invererbart. Det skulle motsäga antagandet att rr är irreducibelt.

(c) Det kan inte finnas några nollskilda, icke-inverterbara element a,bRa,b\in R, sådana att ru=abru=ab.

Om det fanns det, så skulle det, precis som du själv skriver, gälla att r=a(bu-1)r=a(bu^{-1}). Med samma argument som vi använde i (a) och (b) kan vi visa att bu-1bu^{-1} ärver egenskapen att vara nollskild och icke-inverterbar från bb. Alltså skulle detta motsäga antagandet att rr är irreducibelt.

Slutsats: r'=rur'=ru är irreducibelt.


Detta blev en ganska lång utläggning, men när man har gjort den här typen av bevis några gånger blir man till sist så säker så att man inte behöver skriva ut allt detta, utan direkt kan "känna" att vissa steg i beviset, t.ex. (a) och (b) är "uppenbara". Men tills dess är det säkrast att vara så noggrann som möjligt med att skriva ut varje steg. 

oggih 1159 – F.d. Moderator
Postad: 2 aug 2018 13:48 Redigerad: 2 aug 2018 14:55

Även för påstående (2) är det en bra början att förtyliga det genom att införa lite symboler.

Påstående 2. Låt R vara ett integritetsområde, och låt r,r'R vara associerade element. Om r är primt, så är även r' primt. 

Vi påminner oss om vad det betyder att vara primt:

Definition. Låt RR vara ett integritetsområde. Ett element pRp\in R sägs vara primt om det uppfyller följande tre kriterier:

(a) p0p\neq 0

(b) pp är inte inverterbart

(c) Om a,bRa,b\in R är sådana att pabp\mid ab, så gäller pap\mid a eller pbp\mid b.

Precis som innan kan vi översätta faktumet att rr och r'r' är associerade till att det existerar något inverterbart element uRu\in R, sådant att r'=rur'=ru. Vi kan sedan på samma sätt som tidigare visa att r'r' "ärver" egenskaperna (a) och (b) från rr om rr är primt. Prova nu att visa (c), och säg till om du kör fast, eller om något annat är förvirrande!

Signalfel 74 – Fd. Medlem
Postad: 6 aug 2018 00:00
oggih skrev:

Även för påstående (2) är det en bra början att förtyliga det genom att införa lite symboler.

Påstående 2. Låt R vara ett integritetsområde, och låt r,r'R vara associerade element. Om r är primt, så är även r' primt. 

Vi påminner oss om vad det betyder att vara primt:

Definition. Låt RR vara ett integritetsområde. Ett element pRp\in R sägs vara primt om det uppfyller följande tre kriterier:

(a) p0p\neq 0

(b) pp är inte inverterbart

(c) Om a,bRa,b\in R är sådana att pabp\mid ab, så gäller pap\mid a eller pbp\mid b.

Precis som innan kan vi översätta faktumet att rr och r'r' är associerade till att det existerar något inverterbart element uRu\in R, sådant att r'=rur'=ru. Vi kan sedan på samma sätt som tidigare visa att r'r' "ärver" egenskaperna (a) och (b) från rr om rr är primt. Prova nu att visa (c), och säg till om du kör fast, eller om något annat är förvirrande!

 Tack så jättemycket för ditt svar, nu blev det väldigt tydligt :) 

Jag har tyvärr trots det inte helt lyckats med slutklämmen; att visa att ett associerat element till ett primelement är ett primelement. Mitt försök:

(Att visa kriterium a och b klarade jag fint, men körde fast på c)

Antag r primt och u är ett inverterbart tal
Visa att r' = ru är primt
r|ab --> r|a eller r|b
r|ab --> ru | abu --> ru|au eller ru|bu
--> ru primt

Jag tror att man får göra så (multiplicera täljare och nämnare med u) men jag är osäker på om detta håller som bevis... 

oggih 1159 – F.d. Moderator
Postad: 7 aug 2018 22:39 Redigerad: 7 aug 2018 23:12

Idén är helt rätt, men det går kanske att göra beviset lite tydligare. Kom ihåg att det du behöver visa, är att implikationen

  ruab[ruaellerrub]ru\mid ab\:\:\implies [\:\:ru\mid a\:\:\text{eller}\:\:ru\mid b\:\:]

gäller för godtyckligt valda a,bRa,b\in R. Så ett snyggt bevis borde börja från vänstersidan av implikationen och sluta med högersidan. Prova och se om du får ihop något vettigt!


Verktyget man behöver för detta är -- precis som du är inne på -- det faktum att multiplikation med inverterbara element inte påverkar delbarhet. Mer precist kan vi uttrycka det på följande vis:

Påstående 3. Låt RR vara ett integritetsområde, låt x,yRx,y\in R och låt uu vara ett inverterbart element i RR. Anta att xyx\mid y. Då gäller xyux\mid yu och att xuyxu\mid y. (Speciellt har vi också xuyuxu\mid yu, i fall man vill använda det.)

Innan vi ger oss på ett bevis är det klokt att påminna oss själva om vad delbarhet betyder. Slå gärna upp definitionen i din lärobok och skriv ner den på ett kladdpapper så att du har den framför dig medan du läser.

Bevis. Premissen xyx\mid y betyder att det finns något element qRq\in R sådant att y=qxy=qx. Genom att förlänga med uu i båda led får vi

   yu=(qu)xyu=(qu)x, dvs. xyu\color{blue} x\mid yu.

Tricket är sedan att förlänga en gång till, med u-1u^{-1} denna gång. Vi kan då ta bort uu:et i VL, samtidigt som vi behåller uu:et i HL, så att vi får

  yuu-1=quu-1xyuu^{-1}=quu^{-1}x

  y=(qu-1)(xu)y=(qu^{-1})(xu) dvs. xuy\color{blue} xu\mid y.

Q.E.D.

Notera att vi här friskt utnyttjar det faktum att muliplikationen i ett integritetsområde inte bara är associativ utan dessutom kommutativ, så att vi helt fritt kan flytta runt och gruppera om bland faktorerna i vardera led.

oggih 1159 – F.d. Moderator
Postad: 7 aug 2018 22:55 Redigerad: 7 aug 2018 23:12

...och kör du fast kommer här även ett förslag på hur man visar implikationen. Men försök gärna själv först!


 Vi vet att

   rab[raellerrb],r\mid ab\implies [\:\:r\mid a\:\:\text{eller}\:\: r\mid b\:\:]\,,

och det vi vill visa är

   ruab[ruaellerrub].ru\mid ab\implies [\:\:ru\mid a\:\:\text{eller}\:\: ru\mid b\:\:]\,.

Men eftersom inverterbara element inte påverkar delbarhetsegenskaper (enligt Påstående 3 ovan) gäller följande kedja av implikationer

   ruabProp. 3ruu-1abrabPremiss[raellerrb]Prop. 3[ruaellerrub]ru\mid ab\overset{\small\text{Prop. 3}}{\implies} ruu^{-1}\mid ab \Longrightarrow r\mid ab\:\:\overset{\small\text{Premiss}}{\implies}[\:\:r\mid a\:\:\text{eller}\:\:r\mid b]\overset{\small\text{Prop. 3}}{\implies}[\:\:ru\mid a\:\:\text{eller}\:\:ru\mid b\:\:],

vilket var vad vi ville visa! :D

Signalfel 74 – Fd. Medlem
Postad: 14 aug 2018 22:09
oggih skrev:

...och kör du fast kommer här även ett förslag på hur man visar implikationen. Men försök gärna själv först!


 Vi vet att

   rab[raellerrb],r\mid ab\implies [\:\:r\mid a\:\:\text{eller}\:\: r\mid b\:\:]\,,

och det vi vill visa är

   ruab[ruaellerrub].ru\mid ab\implies [\:\:ru\mid a\:\:\text{eller}\:\: ru\mid b\:\:]\,.

Men eftersom inverterbara element inte påverkar delbarhetsegenskaper (enligt Påstående 3 ovan) gäller följande kedja av implikationer

   ruabProp. 3ruu-1abrabPremiss[raellerrb]Prop. 3[ruaellerrub]ru\mid ab\overset{\small\text{Prop. 3}}{\implies} ruu^{-1}\mid ab \Longrightarrow r\mid ab\:\:\overset{\small\text{Premiss}}{\implies}[\:\:r\mid a\:\:\text{eller}\:\:r\mid b]\overset{\small\text{Prop. 3}}{\implies}[\:\:ru\mid a\:\:\text{eller}\:\:ru\mid b\:\:],

vilket var vad vi ville visa! :D

Tack igen! <3 
Jag tänkte på en sak när jag läste ditt senaste inlägg i tråden:
Om (ru | ab --> ruu⁻¹ | ab) är en OK operation, varför inte bara konstatera att enligt antagandet gäller att (r|ab --> r|a eller r|b) och multiplicera de nämnarna med ett inverterbart element istället så vi får (ru|ab --> ru|a eller ru|b), vilket är vad vi sökte?

oggih 1159 – F.d. Moderator
Postad: 16 aug 2018 13:51 Redigerad: 16 aug 2018 14:16

Bra fråga! I princip kan man göra så som du beskriver, men det gäller att vara försiktig så att man inte går vilse.


Anta att vi vet att A implicerar B, att A implicerar X och att B implicerar Y, dvs. vi har följande situation:

ABXY\begin{matrix}A & \Rightarrow & B\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ X & & Y\end{matrix}

Kan vi utifrån detta dra slutsatsen att XYX\implies Y?

Verkligen inte! När vi "går ner" från A och B till X och Y, så finns risken att vi förlorar massa information, så att "vänster-till-höger"-implikationen förstörs.

Ett exempel kan vara detta:

2x-8=0x-4=0x0x=4\begin{matrix}2x-8=0 & \Rightarrow & x-4=0\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ x\neq 0 & & x=4\end{matrix}

eller detta:

I'm humanI'm a mammalI'm multicelluarI'm an animal\begin{matrix}\text{I'm human} & \Rightarrow & \text{I'm a mammal}\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ \text{I'm multicelluar} & & \text{I'm an animal}\end{matrix}

Det känns som att du försöker göra ungefär detta:

rabraorrbruabruaorrub\begin{matrix}r\mid ab & \Rightarrow & r\mid a\: \text{or}\: r\mid b\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ ru\mid ab & & ru\mid a\: \text{or}\: ru\mid b\end{matrix}


Nej, vill man dra slutsatsen XYX\implies Y med hjälp av ABA\implies B behöver man i stället visa att XAX\implies A och BYB\implies Y, så att vi har denna situation:

ABXY\begin{matrix}A & \Rightarrow & B\\ \Uparrow & & \Downarrow\\ X & & Y\end{matrix}

Då har vi en "väg" från X till Y via A och B. I ditt fall motsvarar det

rabraorrbruabruaorrub\begin{matrix}r\mid ab & \Rightarrow & r\mid a\:\text{or}\: r\mid b\\ \Uparrow & & \Downarrow\\ ru\mid ab & & ru\mid a\:\text{or}\: ru\mid b\end{matrix}

vilket är just det "vägval" jag gjorde i mitt tidigare bevis (gå gärna tillbaka och jämför!).


Anledningen till att du ändå i princip har rätt är att multiplikation med inverterbara element inte leder till att någon information förloras. I stället gäller ekvivalens på följande vis:

rabraorrbruabruaorrub\begin{matrix}r\mid ab & \Rightarrow & r\mid a\:\text{or}\: r\mid b\\ \Updownarrow & & \Updownarrow\\ ru\mid ab & & ru\mid a\:\text{or}\: ru\mid b\end{matrix}

och då är det inga problem att dra slutsatsen vi har en "vänster-till-höger" implikation även på nedre raden. Generellt så kan alltså denna situation:

ABXY\begin{matrix}A & \Rightarrow & B\\ \Updownarrow & & \Updownarrow\\ X & & Y\end{matrix}

användas för att dra slutsatsen att X implicerar Y. Men är man det minsta osäker är det alltid säkrast att bevisa "X medför Y" genom att börja på X och sedan steg för steg tydligt visa hur man kommer fram till Y.

Signalfel 74 – Fd. Medlem
Postad: 16 aug 2018 22:21
oggih skrev:

Bra fråga! I princip kan man göra så som du beskriver, men det gäller att vara försiktig så att man inte går vilse.


Anta att vi vet att A implicerar B, att A implicerar X och att B implicerar Y, dvs. vi har följande situation:

ABXY\begin{matrix}A & \Rightarrow & B\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ X & & Y\end{matrix}

Kan vi utifrån detta dra slutsatsen att XYX\implies Y?

Verkligen inte! När vi "går ner" från A och B till X och Y, så finns risken att vi förlorar massa information, så att "vänster-till-höger"-implikationen förstörs.

Ett exempel kan vara detta:

2x-8=0x-4=0x0x=4\begin{matrix}2x-8=0 & \Rightarrow & x-4=0\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ x\neq 0 & & x=4\end{matrix}

eller detta:

I'm humanI'm a mammalI'm multicelluarI'm an animal\begin{matrix}\text{I'm human} & \Rightarrow & \text{I'm a mammal}\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ \text{I'm multicelluar} & & \text{I'm an animal}\end{matrix}

Det känns som att du försöker göra ungefär detta:

rabraorrbruabruaorrub\begin{matrix}r\mid ab & \Rightarrow & r\mid a\: \text{or}\: r\mid b\\ \Downarrow & & \Downarrow\\ ru\mid ab & & ru\mid a\: \text{or}\: ru\mid b\end{matrix}


Nej, vill man dra slutsatsen XYX\implies Y med hjälp av ABA\implies B behöver man i stället visa att XAX\implies A och BYB\implies Y, så att vi har denna situation:

ABXY\begin{matrix}A & \Rightarrow & B\\ \Uparrow & & \Downarrow\\ X & & Y\end{matrix}

Då har vi en "väg" från X till Y via A och B. I ditt fall motsvarar det

rabraorrbruabruaorrub\begin{matrix}r\mid ab & \Rightarrow & r\mid a\:\text{or}\: r\mid b\\ \Uparrow & & \Downarrow\\ ru\mid ab & & ru\mid a\:\text{or}\: ru\mid b\end{matrix}

vilket är just det "vägval" jag gjorde i mitt tidigare bevis (gå gärna tillbaka och jämför!).


Anledningen till att du ändå i princip har rätt är att multiplikation med inverterbara element inte leder till att någon information förloras. I stället gäller ekvivalens på följande vis:

rabraorrbruabruaorrub\begin{matrix}r\mid ab & \Rightarrow & r\mid a\:\text{or}\: r\mid b\\ \Updownarrow & & \Updownarrow\\ ru\mid ab & & ru\mid a\:\text{or}\: ru\mid b\end{matrix}

och då är det inga problem att dra slutsatsen vi har en "vänster-till-höger" implikation även på nedre raden. Generellt så kan alltså denna situation:

ABXY\begin{matrix}A & \Rightarrow & B\\ \Updownarrow & & \Updownarrow\\ X & & Y\end{matrix}

användas för att dra slutsatsen att X implicerar Y. Men är man det minsta osäker är det alltid säkrast att bevisa "X medför Y" genom att börja på X och sedan steg för steg tydligt visa hur man kommer fram till Y.

 Wow! Tack så jättemycket för den förklaringen och alla andra förklaringar! 

Svara Avbryt
Close