5 svar
59 visningar
Jagfattarnada17 60
Postad: 29 jan 21:11

Aktionspotential

Hej! 

Jag har väldigt svårt att förstå det här med aktionspotential. Jag förstår inte riktigt syftet med alla komponenter som bidrar till hur membranpotentiqlen är under aktionspotentialen, det känns så onödigt krångligt. 

Främst undrar jag över de öppna kaliumkanalerna. Om jag förstått det rätt är nettoförflyttningen av kalium 0, eftersom kaliumjonerna vill in pga den negativa laddningen men ut för den vill färdas med sin koncentrationsgradirnt. Och insidan av cellmembraner kommer väl vara negativt hursomhelst eftersom det finns större negativt laddade partiklar  som ej kan passera genom. Så vad är poängen med de öppna kaliumkanalerna?

mag1 10160
Postad: 30 jan 09:30
Jagfattarnada17 skrev:

Hej! 

Jag har väldigt svårt att förstå det här med aktionspotential. Jag förstår inte riktigt syftet med alla komponenter som bidrar till hur membranpotentiqlen är under aktionspotentialen, det känns så onödigt krångligt. 

Främst undrar jag över de öppna kaliumkanalerna. Om jag förstått det rätt är nettoförflyttningen av kalium 0, eftersom kaliumjonerna vill in pga den negativa laddningen men ut för den vill färdas med sin koncentrationsgradirnt.

Flödet är inte noll, utan utåt längs koncentrationsgradienten (från hög på insidan till lägre på utsidan av cellen). 

Och insidan av cellmembraner kommer väl vara negativt hursomhelst eftersom det finns större negativt laddade partiklar  som ej kan passera genom. Så vad är poängen med de öppna kaliumkanalerna?

Om du tittar på hur membranpotentialen förändras under aktionspotentialen, hur ser det ut med den negativa/positiva laddningen? 

 

Ofta är det mer övergreppbart med en bild som illustrerar hur membranpotentialen ändras från vila =>  aktionspotential => återställande av vilotillståndet. Då kan man t.o.m. rita in hur jonerna rör sig under skeendet. Det kanske ni till och med har fått se under lektionen eller i materialet från biologiläraren?

Jagfattarnada17 60
Postad: 30 jan 09:37

 Så även fast det är större negativ laddning på insidan av cellmembraner flödar K+ ut i de öppna kanalerna? Den ”prioriterar” alltså sin koncentrationsgradient. Och Na+/K+ pumpen är den som sedan för in kaliumet, då mot koncentrationsgradienten (det är väl kanske därför den drar energi?).

Jagfattarnada17 60
Postad: 30 jan 10:23
Jagfattarnada17 skrev:

 Så även fast det är större negativ laddning på insidan av cellmembraner flödar K+ ut i de öppna kanalerna? Den ”prioriterar” alltså sin koncentrationsgradient. Och Na+/K+ pumpen är den som sedan för in kaliumet, då mot koncentrationsgradienten (det är väl kanske därför den drar energi?).

Men då måste jag bara ställa en följdfråga, om kalium forsar ut genom de öppna kanalerna och in genom pumpen, vad är då syftet med det hela?  

Jagfattarnada17 60
Postad: 1 feb 11:03

Någon som kan svara? 

mag1 10160
Postad: 2 feb 15:54
Jagfattarnada17 skrev:

 Så även fast det är större negativ laddning på insidan av cellmembraner flödar K+ ut i de öppna kanalerna? Den ”prioriterar” alltså sin koncentrationsgradient. Och Na+/K+ pumpen är den som sedan för in kaliumet, då mot koncentrationsgradienten (det är väl kanske därför den drar energi?).

Det du kallar "laddningen" är en membranpotential motsvarande en spänning som finns mellan de två sidorna av membranet. Och membranpotentialen uppstår då det finns en skillnad i koncentrationen av ämnen när insidan/utsidan av cellen jämförs. 

Membranpotentialen är inte den samma under aktionspotentialen (det var därför jag föreslog att du skulle titta på detta). Den förändras under tiden som aktionspotentialen uppstår som visas i  bilden nedan från Wikipedia:


 

När "stimulus" sker, börjar aktionspotentialen, och när membranpotentialen ändras, aktiveras olika jonkanaler men vid olika stor membranpotential (som du ser voltage på Y-axeln, d.v.s. spänningen i volt). 

 

De flesta jonkanaler aktiveras endast inom ett intervall av membranpotential (det är olika för olika kanaler). Medans Na+/K+ pumpen är aktiv hela tiden, för att se till att vilopotentialen (resting state i bilden) kan nås. Det är "gundtillståndet", och i detta behöver nervcellen vara för att en ny aktionspotential skall kunna skapas. 

 

Vet du i vilket skede under aktionspotentialen som Na+/K+ öppnas och stängs? Har ni pratat om kanalernas öppnande borde ni ha gått igenom detta. 

Svara
Close