21 svar
136 visningar
mrlill_ludde är nöjd med hjälpen
mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 08:48 Redigerad: 21 nov 2018 09:39

Analys. Ytterligare vad blir gränserna?

Jag är med på cirkeln, för då kommer vi får gränserna r[0,2]r \in [0,\sqrt{2}] , θ[0,2π]\theta \in [0,2\pi] (eller?)

Men när det sedan har gått från linjestycket. Där vet jag inte hur jag ska lösa det. Jag skulle vilja tänka om A=(0,0)A=(0,0) och B=(2,0)B=(\sqrt{2},0), så AB=B-A=(2,0)AB=B-A=(\sqrt{2},0) och då blir den integralen 02\int_0^{\sqrt{2}} men det känns fel. För sedan ska den gå till (1,1)

 

Hmm. Någon som vill ge mig en knuff? =)

Laguna Online 28597
Postad: 21 nov 2018 09:26 Redigerad: 21 nov 2018 09:26

Cirkelbågen ser mer ut att gå från theta = 0 till pi/4, tycker jag.

Jag gissar att du ska använda nånting om kurvintegraler längs en sluten kurva (cirkelintegraler) för att slippa evaluera de där fjärdegradssakerna.

Tendo 158
Postad: 21 nov 2018 10:17 Redigerad: 1 apr 2020 08:30

Gör om till 2 olika integraler: En för linjen (0,0) -> (sqrt(2),0), en för kurvan (sqrt(2), 0) -> (1,1).

Den andra linjen blir enklare om du gör om till polär form. men r ska vara sqrt(2) under hela kurvan.  fundera lite på vilken vinkel du har i punkten (1,1).

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 11:56
Tendo skrev:

Gör om till 2 olika intergraler: En för linjen (0,0) -> (sqrt(2),0), en för kurvan (sqrt(2), 0) -> (1,1).

Den andra linjen blir enklare om du gör om till polär form. men r
ska vara sqrt(2) under hela kurvan.  fundera lite på vilken vinkel du har i punkten (1,1).

 Aha för att cirkeln går till punkten (1,1) så ska vi kolla vad det motsvarar i enhetscirkeln? men (1,1) vad blir det...det kan ju va alla i första kvadraten?? 

_____-

När du skrev "En för linjen (0,0) -> (sqrt(2),0)" den linjen blir ju bara horisontell på x-axeln. så det blir väl 02dx\int_0^{\sqrt{2}}dx

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 11:57
Laguna skrev:

Cirkelbågen ser mer ut att gå från theta = 0 till pi/4, tycker jag.

 

 Hur såg du det?

 

Laguna Online 28597
Postad: 21 nov 2018 12:21

Enhetscirkeln är väl bra att ha, men det är inte den som man går längs i uppgiften.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 12:26
Laguna skrev:

Enhetscirkeln är väl bra att ha, men det är inte den som man går längs i uppgiften.

 Hmm okej, vad går man efter? jag tänkte enhetscsirkeln för att vi har en cirkel (höhö)

Laguna Online 28597
Postad: 21 nov 2018 13:00
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:

Enhetscirkeln är väl bra att ha, men det är inte den som man går längs i uppgiften.

 Hmm okej, vad går man efter? jag tänkte enhetscsirkeln för att vi har en cirkel (höhö)

Vad står det efter "och sedan längs cirkeln" i frågan?

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 13:44 Redigerad: 21 nov 2018 13:56
Laguna skrev:
mrlill_ludde skrev:
Laguna skrev:

Enhetscirkeln är väl bra att ha, men det är inte den som man går längs i uppgiften.

 Hmm okej, vad går man efter? jag tänkte enhetscsirkeln för att vi har en cirkel (höhö)

Vad står det efter "och sedan längs cirkeln" i frågan?

 ...med radie=2radie=\sqrt{2}

 

Jag ritar såhär, men fattar inte...

hehe jag ritar väldigt fult

Smaragdalena 78453 – Lärare
Postad: 21 nov 2018 14:33

Varför ligger din punkt med koordinaterna (1,1) på x-axeln?

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 20:32
Smaragdalena skrev:

Varför ligger din punkt med koordinaterna (1,1) på x-axeln?

 Hehe nee punkten är inte på x-axeln. Den är där uppe vid (1,1) hehe om du tittar uppåt. Blev jätteflummigt ritat. Sträcket vid (1,0) skulle egentligen bara visa att där är punkten x=1.. .

Yngve 37884 – Livehjälpare
Postad: 21 nov 2018 20:36 Redigerad: 21 nov 2018 22:10
mrlill_ludde skrev:
Smaragdalena skrev:

Varför ligger din punkt med koordinaterna (1,1) på x-axeln?

 Hehe nee punkten är inte på x-axeln. Den är där uppe vid (1,1) hehe om du tittar uppåt. Blev jätteflummigt ritat. Sträcket vid (1,0) skulle egentligen bara visa att där är punkten x=1.. .

Om du menar att den rödmarkerade punkten är (1,1)(1,1) så stämmer det inte.

Punkten (1,1)(1,1) ligger (ungefär) vid den blåa pricken, dvs cirkeln med radie 2.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 22:12 Redigerad: 21 nov 2018 22:16
Yngve skrev:
mrlill_ludde skrev:
Smaragdalena skrev:

Varför ligger din punkt med koordinaterna (1,1) på x-axeln?

 Hehe nee punkten är inte på x-axeln. Den är där uppe vid (1,1) hehe om du tittar uppåt. Blev jätteflummigt ritat. Sträcket vid (1,0) skulle egentligen bara visa att där är punkten x=1.. .

Om du menar att den rödmarkerade punkten är (1,1)(1,1) så stämmer det inte.

Punkten (1,1)(1,1) ligger (ungefär) vid den blåa pricken, dvs cirkeln med radie 2.

Men då ligger den ju inte på cirkeln? 2>1\sqrt{2}>1 utan väldigt nära... 

eEller ja jo. Ok. jag är med. Då är detta vinkeln π4\frac{\pi}{4}

Yngve 37884 – Livehjälpare
Postad: 21 nov 2018 22:17 Redigerad: 21 nov 2018 22:18
mrlill_ludde skrev:
Yngve skrev:

Om du menar att den rödmarkerade punkten är (1,1)(1,1) så stämmer det inte.

Punkten (1,1)(1,1) ligger (ungefär) vid den blåa pricken, dvs cirkeln med radie 2.

Men då ligger den ju inte på cirkeln? 2>1\sqrt{2}>1 utan väldigt nära... 

Jo den ligger på cirkeln.

Cirkeln x2+y2=2x^2+y^2=2 består av alla punkter som ligger på avståndet 2\sqrt{2} från origo. Är du med på det?

Hur långt från origo ligger punkten (1,1)(1,1)?

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 22:17 Redigerad: 21 nov 2018 22:18

Och sedan då, då blir integralerna

020π4rdrdθ\int_0^{\sqrt{2}} \int_0^{\frac{\pi}{4}} rdrd\theta ?

Yngve 37884 – Livehjälpare
Postad: 21 nov 2018 22:19 Redigerad: 21 nov 2018 22:23

EDIT - ser nu att polletten trillat ner ...

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 22:29

Hej!

Den orienterade kurvan γ=γ1+γ2\gamma = \gamma_1 + \gamma_2 där den räta linjen γ1\gamma_1 startar i punkten (0,0)(0,0) och slutar i punkten (2,0)(\sqrt{2},0) och cirkeln γ2\gamma_2 börjar i punkten (2,0)(\sqrt{2},0) och slutar i punkten (1,1)(1,1). Om man vill parameterisera dessa två kurvor så gäller det att använda parameteriseringar som respekterar dessa orienteringar.

    γ1={(0,0)+t·(2,0) ,  0t1}\displaystyle\gamma_1 = \{(0,0) + t \cdot (\sqrt{2},0)\ , \quad 0 \leq t \leq 1\}

och

    γ2={(2coss ,2sins) ,  0sπ/4}.\displaystyle\gamma_2 = \{(\sqrt{2}\cos s\ ,\sqrt{2}\sin s)\ , \quad 0 \leq s \leq \pi/4\}.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 22:31 Redigerad: 21 nov 2018 22:32

Kurvintegralen delas upp i en summa av två kurvintegraler

    γ=γ1+γ2\displaystyle \int_\gamma = \int_{\gamma_1} + \int_{\gamma_2}

där varje term hanteras med sin respektive parameterisering.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 23:00

Om man inte vill beräkna kurvintegralen med hjälp av de två parameteriseringarna så kan man använda Greens formel över det slutna område (DD) som begränsas av kurvan D=γ1+γ2+γ3,\partial D = \gamma_1+\gamma_2+\gamma_3, där γ3\gamma_3 är den räta linje som startar i punkten (1,1)(1,1) och slutar i punkten (0,0)(0,0)

    D=D och D=(γ1+γ2)+γ3\displaystyle\int_{\partial D} = \iint_{D} \text{ och } \int_{\partial D} = (\int_{\gamma_1} + \int_{\gamma_2}) + \int_{\gamma_3}

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 21 nov 2018 23:02

Med Greens formel blir den sökta kurvintegralen

    γ=D-γ3.\displaystyle\int_{\gamma} = \iint_{D} - \int_{\gamma_3}.

mrlill_ludde 1047 – Fd. Medlem
Postad: 23 nov 2018 05:15 Redigerad: 23 nov 2018 05:15
Albiki skrev:

Med Greens formel blir den sökta kurvintegralen

    γ=D-γ3.\displaystyle\int_{\gamma} = \iint_{D} - \int_{\gamma_3}.

 där D[0,2],[0,π/4]D \in [0,\sqrt{2}], [0,\pi/4] och γ3[0,1]\gamma_3 \in [0,1]?

Laguna Online 28597
Postad: 23 nov 2018 05:36
mrlill_ludde skrev:
Albiki skrev:

Med Greens formel blir den sökta kurvintegralen

    γ=D-γ3.\displaystyle\int_{\gamma} = \iint_{D} - \int_{\gamma_3}.

 där D[0,2],[0,π/4]D \in [0,\sqrt{2}], [0,\pi/4] och γ3[0,1]\gamma_3 \in [0,1]?

Ja, men jag skulle använda = i stället för \in, och skriva ut att det är r och theta som tillhör dessa intervall, och att det är en parametrisering liknande Albikis för gamma1 för gamma3.

Svara Avbryt
Close