9 svar
351 visningar
Dr.scofield behöver inte mer hjälp
Dr.scofield 561
Postad: 29 maj 19:32

Ange antal signaler samt förhållande

Hej! Jag vet inte hur man ska tänka till här (a och b). När jag gissade fick jag alldeles för många utslag, hur tänker man? Kan dessutom inte lösa b) alls. Uppskattar lite hjälp. 

MaKe 863
Postad: 29 maj 20:03 Redigerad: 29 maj 21:57

Det kan bero på lösningsmedel.

a borde ha 3 signaler och b två.

1:1:1 och 1:1  1:2

Leta efter symmetri i molekylerna och vilka väteatomer ha lika omgivning.

Dr.scofield 561
Postad: 29 maj 20:54 Redigerad: 29 maj 21:01

Jag kom fram till detta! Alltså kan väteatomerna i en viss funktionell grupp bara visa utslag 1 gång och resten av gångerna stryks bort? 

Angående b uppgiften: räknas väteatomen på OH gruppen i mitten i vinsyran som en av kolatomens väteatomer? För då hade förhållandet blivit 1:2:2 eftersom samma sak skulle gälla för OH gruppen till höger om den. Men facit visar 1:1:1 därför antar jag att svaret är nej? Och hur i hela friden är förhållandet 1:4:3 för cintronsyra? 🤯

MaKe 863
Postad: 29 maj 21:59
Dr.scofield skrev:

räknas väteatomen på OH gruppen i mitten i vinsyran som en av kolatomens väteatomer? För då hade förhållandet blivit 1:2:2 eftersom samma sak skulle gälla för OH gruppen till höger om den. Men facit visar 1:1:1 därför 

 

I a) vinsyran har du två väteatomer i kaboxylgruppen som ger en topp, två väteatomer i OH-grupper som ska ge en annan topp och två väteatomer kopplade till kolatomer och de ger också en topp. Eftersom det 2 atomer, 2 atomer och 2 atomer, blir förhållandet 1:1:1

Dr.scofield 561
Postad: 29 maj 22:02

Menar du de som är ringmarkerade? I så fall förstår jag inte, finns ju bara en väteatom i karboxylgruppen och i resterande grupper vardera.

MaKe 863
Postad: 29 maj 22:03
Dr.scofield skrev:

Och hur i hela friden är förhållandet 1:4:3 för cintronsyra? 🤯

Toppar för väte i karboxylgrupper brukar vara lite bredare. Trots att det finns 2 karboxylgrupper med samma omgivning och en till med lite annorlunda, så kan de topparna flyta ihop. Då blir det 3 atomer.

OH-gruppen ger en topp för en väteatom.

Fyra väteatomer i CH2 bör ge en topp som motsvarar fyra väteatomer.

Då blir förhållandet 1:3:4 (OH:COOH:CH2)

MaKe 863
Postad: 29 maj 22:07

På a) menar jag så här:

Tre olika sorters väteatomer ger tre olika toppar.

Dr.scofield 561
Postad: 29 maj 22:11 Redigerad: 29 maj 22:12

Jaha nu hänger jag med!

Alltså för toppar: om väteatomerna i en funktionell grupp räknats som en topp en gång, räknas de inte med igen om funktionella gruppen finns flera gånger

Och för förhållanden: alla väteatomer räknas med oavsett om de finns i en upprepad funktionell grupp? 

Hoppas du förstår vad jag menar

MaKe 863
Postad: 29 maj 22:19 Redigerad: 29 maj 22:20

Nej, om omgivningarna för den funktionella gruppen är identiska så kommer de att ge signal/topp vid samma ppm.

c) Tydligen kan OH-gruppen vid mittersta kolatomen inte göra tillräckligt mycket skillnad för att karboxylgruppen ska få en separat topp.

 

Ja, för förhållandet räknar man alla väteatomer som är "lika". Det är alltså inte klart från själva spektrumet om den minsta toppen motsvarar en eller två väteatomer. Som jag skrev tidigare - oftast förväntar man sig en struktur och kan gissa vilken eller vilka toppar ska motsvara en väteatom om det finns sådana, eller toppar för två väteatomer om det finns sådana.

Dr.scofield 561
Postad: 29 maj 22:21

Jag är med! Tack snälla för all hjälp! 🙏🏼

Svara
Close