16 svar
25 visningar
R.zz behöver inte mer hjälp
R.zz 366
Postad: Idag 17:55

Är det inte indirekt bevis?

Hej! Jag behöver hjälp med denna frågan 


jag försökte på detta vis men märkte att det inte gick, hur gör man annars

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 18:33

Jag förstår inte riktigt vad du gör i bilden. Kan du förklara mer, med ord, hur du tänkt och vad du gjort? 

R.zz 366
Postad: Idag 18:37

Jag försökte göra ett indirekt bevis . Där mitt påstående att a inte är delbar med tre och då blir a^2 inte delbart med tre

sen så lägger jag ett heltal i platsen för a och skriver det som = 3 gånger något heltal och löser ut n sen lägger det in i a^2 och skriver där också (2n)^2

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 18:44 Redigerad: Idag 18:45

Målet är alltså att visa aa inte delbar med 3 medför att a2a^2 inte delbar med 3. 

Det du kan tänka på är att 33 är ett primtal, man kan inte dela upp 33 i icke-triviala faktorer (alltså inte 11 eller 33). Detta till skillnad från exempelvis 44. Om a=6a=6 så är aa inte delbar med 44, men a2=36a^2 = 36 är det. Dock är det mer lämpligt att tänka på primtal om man vill göra ett direkt bevis. 

Du kan skriva aa antingen som 3k+13k+1 eller 3k+23k+2, där kk är något heltal. +1+1 och +2+2 är alltså resten när man delar med 3, enligt antagelsen att aa inte är delbar med 33 så resten kan inte vara 00. Vad blir a2a^2 då? Är a2a^2 delbar med 3? 

R.zz 366
Postad: Idag 18:54

Vänta så man kan inte skriva 3 gånger k när något är delbar med 3, fast jag har för mig att man har kunnat göra det på andra uppgifter 

Men hur gör man då ?

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 18:55 Redigerad: Idag 18:57

Jo du kan absolut skriva 3k3k när något är delbar med 33. Men då du gör ett indirekt bevis är väl aa inte delbar med 33 och då kan man skriva aa som en multipel av 33 plus någon rest, vilket för talet 33 antingen är 11 eller 22.

R.zz 366
Postad: Idag 19:00

Jaha tappade lite bort mig i varför man skriver 3k+1 men nu förstår jag

fast hur fortsätter man? Ska man göra roten ur på högerled och sen säga att ett rationellt tal ska inte innehålla icke rationella tecken som roten ur och där man bevisar att när a inte är delbar med 3 så är a^2 inte delbar med tre

eller är det något jag missat ?

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 19:03

Om vi kollar fallet a=3k+1a=3k+1 får vi att a2=(3k+1)2=9k2+6k+1a^2 = (3k+1)^2 = 9k^2 + 6k + 1. Är detta tal delbart med 3? 

R.zz 366
Postad: Idag 19:04

Nej inte fullt ut, ettan går inte att faktoriseras

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 19:07 Redigerad: Idag 19:07

Precis så!

a2=9k2+6k+1=3(3k2+2k)+1=3b+1a^2 =9k^2+6k+1= 3({\color{magenta}3k^2+2k}) + 1 = 3{\color{magenta}b}+1, dvs a2a^2 kan skrivas som en multipel av 33 plus 11 och därmed är a2a^2 inte delbar med 33

Kan du undersöka fallet a=3k+2a = 3k+2 på samma sätt nu? 

R.zz 366
Postad: Idag 19:11

Vänta är a = 3k + 2 ? Varför är den inte

a=3k+ 1 ?

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 19:13

Det finns två olika fall. Om aa inte är delbar med 3 är aa antingen 11 mer än en multipel av 33 eller 22 mer än en multipel av 33.

Ett tal har antingen resten 0,10,1 eller 22 när man delar med 33. Vår antagelse att aa inte är delbar med 33 utesluter fallet att resten är 00.

R.zz 366
Postad: Idag 19:18

Aha okej så a = 3k + 2

Här går det inte att faktorisera 

Ska man höja upp båda sidor med 2 så det liknar a^2

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 19:20

Ja, på exakt samma sätt som i fallet med 3k+13k+1. Vi börjar med något tal som inte är delbart med 33 och målet är att visa att kvadraten inte heller är delbar med 33. Ovan gjorde vi i det andra fallet genom att visa att när man delar a2a^2 med 33 är resten inte 00.

R.zz 366
Postad: Idag 19:25 Redigerad: Idag 19:27

Så kommer det bli något sånt här?

AlexMu Online 1084
Postad: Idag 19:33

Ja, precis så! Snyggt. 

Då har vi alltså visat att i de möjliga fallen där aa inte är delbar med 33, alltså om resten vid division med 33 antingen är 11 eller 22, så följer det att a2a^2 inte heller är delbar med 33

En mer generell sats man kan använda som direkt medför detta resultat är Euklides lemma. Denna sats säger att om talet a·ba\cdot b är delbar med ett primtal pp så är antingen aa eller bb delbar med pp. Vår fråga ovan är fallet när a=ba=b och p=3p=3. Intuitivt är detta på grund av att man inte kan dela upp primtal i faktorer. 

R.zz 366
Postad: Idag 20:26

Tack!!

Svara
Close