18 svar
542 visningar
Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 3 dec 2021 19:12

Är dipol molekyler detsamma som polära molekyler

Hej! Jag undrar om en en dipol molekyl är detsamma som en polär molekyl?

Jag är inte helt säker men jag tror inte att det är samma sak. För att vad jag har förstått det som så är ett polärt ämne ett mycket bredare begrepp än dipol, då ett polärt ämne både kan vara dipol och ickedipol. Men varför är det så här? Vad menas ens med att ett ämne är polärt? Vad är skillnaden på en dipol molekyl och en polär molekyl?

Tack på förhand!

Alex111 333
Postad: 4 dec 2021 00:25

Denna bild kan vara till nytta (hoppas du förstår): https://i1.wp.com/www.differencebetween.com/wp-content/uploads/2020/05/Difference-Between-Polar-and-Dipolar-Molecules-Tabular-Form.jpg?resize=650%2C552&ssl=1

 

Vad jag vet är en molekyl är polär innebär att två/fler olika ämnen är bundna, vilket gör att det uppstår en skillnad i elektronegativitet i molekylen. Därmed binds polära molekyler med kovalenta och/eller jonbindningar. En dipol molekyl är en molekyl med två poler, en positiv och negativ pol. 

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 4 dec 2021 10:09

Om det handlar om kemi, så är en diopl samma sak som en polär molekyl. Det finns även många andra sorters dipoler.

Det verkar som om du menar "polär kovalent bindning" när du skriver "polärt ämne".

Ordet "dipol molekyl" har jag inte hört.

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 4 dec 2021 11:01

När jag säger dipol molekyl menar jag en molekyl som är dipol, alltså som t.ex. H2O.

Men så en polär molekyl har polära kovalenta bindningar? Eller vad är skillnaden mellan en polär molekyl och en polär kovalent bindning?

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 4 dec 2021 11:44

Det är bättre att du anväder dig av den etablerade terminologin i stället för att hitta på egna begrepp.

En molekyl är en molekyl och en bindning är en bindning. För att den molekyl skall vara en dipol ( = en polär molekyl) krävs det dels att det finns polära bindningar i molekylen, dels att den inte är så symmetrisk att laddningsskillnaderna tar ut varandra. Läs här

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 4 dec 2021 12:58

Okej, tack. Jag har aldrig hört talas om den etablerade terminologin förut, det var inte meningen att jag skulle hitta på ett nytt begrepp, jag trodde att det redan fanns något som hette så. Men nu vet jag så tack!

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 4 dec 2021 14:29

Det vore intressant att veta vilken lärobok du använder.

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 4 dec 2021 15:04

Jag använder Kemi 1 av Andersson Stig. Men jag brukar inte använda den så mycket utan brukar lära mig det mesta från min kemi lärares genomgångar eller Magnus Ehingers video lektioner.

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 4 dec 2021 15:21

Vem av dem är det som säger "dipol molekyl"?

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 4 dec 2021 15:26

Jag tror inte nån av dem har sagt så utan jag antar att det är något som jag bara har fått för mig finns. Jag kanske formulerade mig lite fel, men jag menade en molekyl som är dipol, och då trodde jag man kunde säga "en dipol molekyl".

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 4 dec 2021 15:39

Nej, man säger "en polär molekyl" eller "en dipol" eller möjligen "en molekyl som är en dipol".

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 4 dec 2021 19:16

Okej, tack för hjälpen!

oggih 1234 – F.d. Moderator
Postad: 6 dec 2021 00:48 Redigerad: 6 dec 2021 03:06
Smaragdalena skrev:

Om det handlar om kemi, så är en diopl samma sak som en polär molekyl

Hm, personligen skulle jag säga att polärt ämne är ett bredare begrepp än dipol, som även inkluderar större molekyler som inte nödvändigtvis har något tydligt dipolmoment, men som ändå innehåller tillräckligt många funktionella grupper som i sig är tydliga "lokala" dipoler för att ämnet ska vara hyfsat vattenlösligt.

Exempelvis skulle jag säga att glukos (med sina fem OH-grupper) är ett utpräglat polärt ämne, men jag skulle inte direkt räkna det som en dipol (i vilken riktning skulle ens dipolmomentet vara riktat?).

oggih 1234 – F.d. Moderator
Postad: 6 dec 2021 01:03
Alex111 skrev:

Denna bild kan vara till nytta (hoppas du förstår): https://i1.wp.com/www.differencebetween.com/wp-content/uploads/2020/05/Difference-Between-Polar-and-Dipolar-Molecules-Tabular-Form.jpg?resize=650%2C552&ssl=1

Jag skulle säga att den bilden är djupt förvirrad och direkt felaktig. En "dipol" är ju per definition en molekyl med en tydlig plussida och minussida vilket är ekvivalent med att det finns ett netto-dipolmoment. Så båda sidorna i deras jämförelse är ekvivalenta definitioner av begreppet "dipol", och alla exempel de anger som exempel på polära ämnen skulle lika gärna kunna klassas som dipoler. 

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 6 dec 2021 17:21
oggih skrev:
Smaragdalena skrev:

Om det handlar om kemi, så är en diopl samma sak som en polär molekyl

Hm, personligen skulle jag säga att polärt ämne är ett bredare begrepp än dipol, som även inkluderar större molekyler som inte nödvändigtvis har något tydligt dipolmoment, men som ändå innehåller tillräckligt många funktionella grupper som i sig är tydliga "lokala" dipoler för att ämnet ska vara hyfsat vattenlösligt.

Exempelvis skulle jag säga att glukos (med sina fem OH-grupper) är ett utpräglat polärt ämne, men jag skulle inte direkt räkna det som en dipol (i vilken riktning skulle ens dipolmomentet vara riktat?).

Du har rätt, oggih.

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 6 dec 2021 17:21
oggih skrev:
Alex111 skrev:

Denna bild kan vara till nytta (hoppas du förstår): https://i1.wp.com/www.differencebetween.com/wp-content/uploads/2020/05/Difference-Between-Polar-and-Dipolar-Molecules-Tabular-Form.jpg?resize=650%2C552&ssl=1

Jag skulle säga att den bilden är djupt förvirrad och direkt felaktig. En "dipol" är ju per definition en molekyl med en tydlig plussida och minussida vilket är ekvivalent med att det finns ett netto-dipolmoment. Så båda sidorna i deras jämförelse är ekvivalenta definitioner av begreppet "dipol", och alla exempel de anger som exempel på polära ämnen skulle lika gärna kunna klassas som dipoler. 

Jag håller med oggih. Den länken var fullständigt obegriplig.

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 8 dec 2021 19:12

Okej, men nu behövs den inte längre, för att jag har äntligen haft mitt kemi prov! 

Smaragdalena 79733 – Lärare
Postad: 8 dec 2021 19:25

Hoppas provet gick bra!

Umbrella 299 – Fd. Medlem
Postad: 8 dec 2021 20:29

Det var mycket svårare än förväntat kan jag säga (jag satt i över 3,5h och skrev...), men jag får hålla tummarna på att det gick bra (:

Svara Avbryt
Close