10 svar
103 visningar
Dani163 522
Postad: 8 jun 15:26

Behöver hjälp med denna fråga (Lenz lag)

Här tänker jag att Lenz lag är relevant? I den högra spolen, så kan vi se att riktningen på strömmen är till höger, och detta går att se genom pluspolen (den längre lodräta strecket), där strömmen flödar från pluspol till minuspol. Så vi använder tumregeln i högra spolet för att hitta riktningen på magnetiska fältet?  Om strömmen går till vänster (till minuspolen i höger) så är den riktad medurs?

Jag fattar inte varför b) & c) är rätt svar.

Pieter Kuiper 2404
Postad: 8 jun 15:40 Redigerad: 8 jun 15:42

Naturen är så att det är ändringar i magnetfält inducerar ström, så d) är fel och c) är rätt.

Sedan säger Lenz lag något om riktning. Själv tycker jag att det är mycket mindre viktigt än det jag skrev först. Det ägnas alldeles för mycket energi åt högerhandreglar i skolan IMHO. Jag är experimentell fysiker och jag är alltid osäker.

Dani163 522
Postad: 9 jun 03:51

Så det inducerade magnetfältet på grund av strömflödet kommer att motverka förändringen i flödet i slingan. Från högerhandsregeln, om ström flyter till vänster, finns det en magnetisk kraft som går inåt. Magnetiska fältlinjer riktas då uppåt.


 

 


 

Pieter Kuiper 2404
Postad: 9 jun 09:35 Redigerad: 9 jun 09:44
Dani163 skrev:

Magnetiska fältlinjer riktas då uppåt. 

Den ritningen hjälper inte här.

Här skulle jag rita i figuren:

  • först strömriktningen i den högra spolen
  • sedan nord- och sydpol i den högre elektromagneten
  • och sedan fundera på vad Lenz lag säger om riktningen av strömmen som motarbetar en ändring av fältet i vänsterspole.

 

Jag tycker själv att det blir klurigt (det finns här flera tillfällen att välja fel riktning). Jag anser att skolan ägnar för mycket tid åt detta. Det viktiga är att det blir en ström i vänsterspole bara kort efter att brytaren stängs och att den strömpulsen går åt andra hållet när brytaren öppnas igen.

Dani163 522
Postad: 9 jun 18:38 Redigerad: 9 jun 18:38
Pieter Kuiper skrev:

Den ritningen hjälper inte här.

Här skulle jag rita i figuren:

  • först strömriktningen i den högra spolen
  • sedan nord- och sydpol i den högre elektromagneten
  • och sedan fundera på vad Lenz lag säger om riktningen av strömmen som motarbetar en ändring av fältet i vänsterspole.

 

Jag tycker själv att det blir klurigt (det finns här flera tillfällen att välja fel riktning). Jag anser att skolan ägnar för mycket tid åt detta. Det viktiga är att det blir en ström i vänsterspole bara kort efter att brytaren stängs och att den strömpulsen går åt andra hållet när brytaren öppnas igen.

 

Jag tänkte att det ser ut något i den här stilen. Strömmen som induceras är riktat moturs i vänstra elektromagneten, och medurs i högra elektromagneten. De delar inte samma nordända, men jag tänkte att enligt Lenz lag så kommer den inducerade strömmen ha en riktning så att orsaken till dess uppkomst motverkas. Genom att strömmen är riktat till höger i vänstra elektromagneten kommer det då att motverka sin uppkomst?  Vad tycker du? Vilken roll spelar magnetiska flödet i det här? 

Pieter Kuiper 2404
Postad: 9 jun 19:40


Enligt denna ritning ska polerna vara tvärtom (Wikipedia Commons).

Dani163 522
Postad: 9 jun 21:07
Pieter Kuiper skrev:


Enligt denna ritning ska polerna vara tvärtom (Wikipedia Commons).

Min uppfattning har varit att tummen ska vara i strömmens riktning enligt tumregeln, men här verkar det som att det är något annat som gäller. Varför?

Dani163 522
Postad: 13 jun 14:33

Några frågor:

  1. I vilken riktning går inducerade strömmen ifrån A till B? Eller går den ifrån B till A? Hur vet man början och slut?  
  2. Går inducerade strömmen i rätt riktning från från N till S i vänstra spolen? Tänker jag rätt att S hamnar på höger sida i vänstra spolen för att motverka induktionen, och att vi använder högerhandsregeln där fingrarna pekar i strömmens riktning och tummen i magnetfältets riktning?
  3. Vilken del av diagrammet visar spolen, och vad representerar fyrkanten? 
Pieter Kuiper 2404
Postad: 13 jun 15:48 Redigerad: 13 jun 15:50
Dani163 skrev:

3. Vilken del av diagrammet visar spolen, och vad representerar fyrkanten? 

Fyrkanterna representerar någon kropp som spolen är lindad på. Det kan vara järnkärnor men det kan också bara vara toarullar.

1. I vilken riktning går inducerade strömmen ifrån A till B? Eller går den ifrån B till A? Hur vet man början och slut?  

Strömmen går runt, det finns varken börja eller slut. Du har ritar två motsatta riktningar, jag vet inte vilket du har bestämt dig för vad svaret är.

Dani163 522
Postad: 13 jun 16:48 Redigerad: 13 jun 16:49
Pieter Kuiper skrev:
Dani163 skrev:

3. Vilken del av diagrammet visar spolen, och vad representerar fyrkanten? 

Fyrkanterna representerar någon kropp som spolen är lindad på. Det kan vara järnkärnor men det kan också bara vara toarullar.

1. I vilken riktning går inducerade strömmen ifrån A till B? Eller går den ifrån B till A? Hur vet man början och slut?  

Strömmen går runt, det finns varken börja eller slut. Du har ritar två motsatta riktningar, jag vet inte vilket du har bestämt dig för vad svaret är.

Ursäkta att jag var otydlig, jag försöker igen. 

När jag skrev fyrkant så syftade jag på dessa delar av kretsen.

På den högra bilden så antar jag att vi har en batteri eller något liknande där ström går från ena änden till den andra. Men jag vet inte exakt hur detta ser ut i verkligheten. 

På den vänstra bilden är det dock mer otydligt hur det ser ut.

jag vet inte vilket du har bestämt dig för vad svaret är.

Så jag hade ritat en frågetecken i rött färg för att jag inte var säker på i vilken riktning som den inducerade strömmen hade gått. Men som jag förstår det, om man håller i spolen med höger hand, så kommer fingrarna att representera riktningen på den inducerade strömmen (enligt bilden du skickade 9 jun 19:40), och då ska riktningen av tummen vara i riktning mot nord, alltså till vänster (på den vänstra spolen).

Så strömmen som induceras får riktningen moturs, alltså går den ifrån B till A. 

På detta sätt?

Pieter Kuiper 2404
Postad: 13 jun 17:20 Redigerad: 13 jun 17:33
Dani163 skrev:

När jag skrev fyrkant så syftade jag på dessa delar av kretsen.

På den högra bilden så antar jag att vi har en batteri eller något liknande där ström går från ena änden till den andra. Men jag vet inte exakt hur detta ser ut i verkligheten. 

På den vänstra bilden är det dock mer otydligt hur det ser ut.

Dessa linjer representerar olika saker. Några linjer representerar ledningar för ström. Men de överste linjerna representerar kanten av kropparna som spolen är lindad på (till exempel kanten av en toarulle). Dessa översta linjerna är inte del av kretsen.


Här en bild som är mer 3-dimensionell. Den kommer från en simulering på denna sida där man kan öppna och stänga brytaren. Den inducerade strömmen visas med en kompass-galvanometer (akta polariteten, det går lite för snabbt).

På PhET finns en liknande simulering som inte kräver Java.

Svara Avbryt
Close