Beloppet av spännkraften S och reaktionskraft i O
Hej!
Jag fastnade på själva friläggningen när det gäller spännkraften i linan på grund av att vid hörnet B så är det mg men då måste det finnas en spännkraft även där. Är det där man menar man ska hitta spännkraften eller är det vid A med komposanter? Jag undrar också om man ska sätta reaktionskrafternas komposanter i O?
Ja, om du frilägger balken så finns det två krafter vid B: mg och spännkraften S från linan.
Du måste ta med spännkraftens bidrag vid både A och B. Man skall nog anta att axeln C är friktionsfri så att spännkraften S är lika stor i A som i B.
Ja, man kan dela upp reaktionskraften i O i kompsanter vid friläggningen.
Tillägg: 7 aug 2026 13:42
Det står att axeln C är friktionsfri. Inget antagande behövs.
Och för tydlighetens skull, så hänger massan m inte i linan. Den hänger i balken vid B.
Peter skrev:Och för tydlighetens skull, så hänger massan m inte i linan. Den hänger i balken vid B.
Men vikten hålls av linan och linan är därmed fäst i balken. Förstår ej riktigt?
Tyngden m sitter fast i B men har inget med linan att göra förutom att linan också sitter fast i B.
PATENTERAMERA skrev:Tyngden m sitter fast i B men har inget med linan att göra förutom att linan också sitter fast i B.
Fast den hålls upp av en lina?
PATENTERAMERA skrev:
Skumt att du inte ritar mg precis i mitten av vikten med massan m och sen att du ritar en till mg igen?
Fysiker19 skrev:PATENTERAMERA skrev:Tyngden m sitter fast i B men har inget med linan att göra förutom att linan också sitter fast i B.
Fast den hålls upp av en lina?
Ja, tyngden hänger i B, står det. Det låter som att den hänger i en lina/snöre/gummiband/whatever. Poängen är att det inte är samma lina som löper över C.
Skumt att du inte ritar mg precis i mitten av vikten med massan m och sen att du ritar en till mg igen?
Patenteramera har ritat ut krafterna som påverkar balken. Du har helt rätt I att man brukar rita mg från masscentrum av tyngden men då har man perspektivet att rita krafter som påverkar tyngden och inte balken. Alltså, gravitationen påverkar tyngden som via lina/snöre/gummiband/whatever påverkar balken och det är denna sistnämnda kraft som patenteramera har ritat.
Att det finns 2 st mg beror på att balken också har massan m.
Peter skrev:Fysiker19 skrev:PATENTERAMERA skrev:Tyngden m sitter fast i B men har inget med linan att göra förutom att linan också sitter fast i B.
Fast den hålls upp av en lina?
Ja, tyngden hänger i B, står det. Det låter som att den hänger i en lina/snöre/gummiband/whatever. Poängen är att det inte är samma lina som löper över C.
Skumt att du inte ritar mg precis i mitten av vikten med massan m och sen att du ritar en till mg igen?
Patenteramera har ritat ut krafterna som påverkar balken. Du har helt rätt I att man brukar rita mg från masscentrum av tyngden men då har man perspektivet att rita krafter som påverkar tyngden och inte balken. Alltså, gravitationen påverkar tyngden som via lina/snöre/gummiband/whatever påverkar balken och det är denna sistnämnda kraft som patenteramera har ritat.
Att det finns 2 st mg beror på att balken också har massan m.
Men det är samma snöre som tyngden hänger i A, B och C? Därför är det samma spännkraft i B som i A.
Men balkens tyngd är mg och verkar i mitten. Man kan även rita ut mg på hos mitten av vikten. Så hade jag gjort. Jag tror ej det är fel att rita ut dessa mg på det sättet. Jag tänker mig linan påverkar vikten med en tyngdkraft nedåt och då svarar den med en spännkraft uppåt.
Ja, linan löper från A till B via C.
Du kan frilägga balken och vikten tillsammans som ett system och sätta mg mitt i vikten. Det går också bra.
Mitt tips är att läsa på om friläggning. Googla eller sök här på pluggakuten.se. Det kommer du att tjäna på.
Så här ser det ut om man frilägger tyngden:
.jpg?width=800&upscale=false)
Eftersom tyngden är i jämvikt ser vi att F=mg.
Om man av någon anledning vill frilägga linan så ser det ut så här:
.jpg?width=800&upscale=false)
Slutligen, om man vill frilägga balken, så ser det ut så här (det är i princip det som patenteramera gjorde):
.jpg?width=800&upscale=false)
Jag fortsätter.
Du väljer att frilägga den del av systemet som du tror hjälper dig mest. Om du t.ex. väljer att frilägga delsystemet "balk och tyngd" så blir det så här:
.jpg?width=800&upscale=false)
Här är det bara linan och fastsättningen vid O som är ersatta med krafter. (F vid B är nu en intern kraft i det frilagda delsystemet som vi inte sätter ut.) Om du väljer att frilägga "balk och lina" så blir det så här:
.jpg?width=800&upscale=false)
Här är det tyngden och fastsättningen vid O som är ersatta med krafter. (S är nu en intern kraft i det frilagda delsystemet som vi inte sätter ut.) De delar av systemet som inte ingår i friläggningen ersätts alltså med de krafter (och moment) som de påverkar den frilagda delen med.
Peter skrev:Jag fortsätter.
Du väljer att frilägga den del av systemet som du tror hjälper dig mest. Om du t.ex. väljer att frilägga delsystemet "balk och tyngd" så blir det så här:
Här är det bara linan och fastsättningen vid O som är ersatta med krafter. Om du väljer att frilägga "balk och lina" så blir det så här:
Här är det tyngden och fastsättningen vid O som är ersatta med krafter. De delar av systemet som inte ingår i friläggningen ersätts alltså med de krafter (och moment) som de påverkar den frilagda delen med.
Tack för hjälpen. Men jag förstår hur man ska göra nu!
Peter skrev:Mitt tips är att läsa på om friläggning. Googla eller sök här på pluggakuten.se. Det kommer du att tjäna på.
Så här ser det ut om man frilägger tyngden:
Eftersom tyngden är i jämvikt ser vi att F=mg.
Om man av någon anledning vill frilägga linan så ser det ut så här:
Slutligen, om man vill frilägga balken, så ser det ut så här (det är i princip det som patenteramera gjorde):
Jag vet hur man frilägger. Jag reagerade bara varför man ej satte mg i mitten av objektet. Annars var det mesta trivialt.
varför man ej satte mg i mitten av objektet
Det gör man lämpligen om man frilägger tyngden eller "balk och tyngd". Patenteramera satte enbart ut krafter som verkar på balken. Jag smög, av pedagogiska skäl, in ett F (=mg) vid B. Det steget skippade patenteramera.
Peter skrev:varför man ej satte mg i mitten av objektet
Det gör man lämpligen om man frilägger tyngden eller "balk och tyngd". Patenteramera satte enbart ut krafter som verkar på balken. Jag smög, av pedagogiska skäl, in ett F (=mg) vid B. Det steget skippade patenteramera.
Jag tänkte mig en sån friläggning nedan dvs delsystemet balk+tyngd
Jag tycker fortfarande att du skulle vinna på att läsa på vad friläggning innebär. I din bild ser man bara tyngden. Ingen balk. Därför kan man inte säga att det är en friläggning av systemet balk+tyngd. I 1a figuren i inlägg #13 har jag frilagt balk+tyngd.
Dessutom är S spännkraften i linan mellan A och B. Det är inte samma kraft som drar i tyngden uppåt. Om det vore så, så skulle det betyda att S=mg (annars skulle tyngden röra på sig) och det skulle förvåna mig om det vore så.
Peter skrev:Jag tycker fortfarande att du skulle vinna på att läsa på vad friläggning innebär. I din bild ser man bara tyngden. Ingen balk. Därför kan man inte säga att det är en friläggning av systemet balk+tyngd. I 1a figuren i inlägg #13 har jag frilagt balk+tyngd.
Dessutom är S spännkraften i linan mellan A och B. Det är inte samma kraft som drar i tyngden uppåt. Om det vore så, så skulle det betyda att S=mg (annars skulle tyngden röra på sig) och det stämmer ju inte.
Jag har bara ritat en del av systemet för att visa att jag frilagt vikten och spännkraften S. Så du anser att man ska ej rita spännkraften vid vikten där jag ritade utan man ska rita den på annat sätt? Jag förstår verkligen inte varför sånt spelar roll. Man kan ju bara rita spännkraften som jag gjorde och sen hela vägen upp förbi punkten B. Jag tror frågan är mer om spännktaften verkar i punkten B eller där jag ritade?
Så du anser att man ska ej rita spännkraften vid vikten där jag ritade utan man ska rita den på annat sätt? Jag förstår verkligen inte varför sånt spelar roll.
Det här handlar inte om tyckte och smak. Det är fel att rita S där du har ritat den i #17.
Figuren i uppgiften är inte verkligheten. Det är inte ens ett foto av verkligheten. Det är en schematisk bild av konstruktionen. (Det räcker med en schematisk bild för att lösa uppgiften.) Det framgår inte hur balken ser ut i B. Det exakta utseendet i B är inte relevant för att lösa uppgiften. Kanske ser den ut så här:
.jpg?width=800&upscale=false)
Eller ser den ut på något helt annat sätt men poängen är att jag inte tror att det går att tolka uppgiften på annat sätt än att linan är fastsatt i A och B. Om linan skulle vara lös vid B så skulle balken rasa och linan skulle glida förbi C och sedan bort från C. Att linan skulle gå förbi B och sitta fast i tyngden (som jag tror att du menar) motsägs av formuleringarna "en lina löper från A till B" och "i B hänger en tyngd".
Peter skrev:Så du anser att man ska ej rita spännkraften vid vikten där jag ritade utan man ska rita den på annat sätt? Jag förstår verkligen inte varför sånt spelar roll.
Det här handlar inte om tyckte och smak. Det är fel att rita S där du har ritat den i #17.
Figuren i uppgiften är inte verkligheten. Det är inte ens ett foto av verkligheten. Det är en schematisk bild av konstruktionen. (Det räcker med en schematisk bild för att lösa uppgiften.) Det framgår inte hur balken ser ut i B. Det exakta utseendet i B är inte relevant för att lösa uppgiften. Kanske ser den ut så här:
Eller ser den ut på något helt annat sätt men poängen är att jag inte tror att det går att tolka uppgiften på annat sätt än att linan är fastsatt i A och B. Om linan skulle vara lös vid B så skulle balken rasa och linan skulle glida förbi C och sedan bort från C. Att linan skulle gå förbi B och sitta fast i tyngden (som jag tror att du menar) motsägs av formuleringarna "en lina löper från A till B" och "i B hänger en tyngd".
Ok men jag får köpa bara att spännkraften ska vara utritad i punkten B och inte där jag ritade förut. Jag trodde inte sånt spelade roll. Men jag får kolla vidare detta med någon assistent i kursen hur pass sånt spelar roll. Tack för hjälpen i alla fall!
Det kan vara klurigt att tolka uppgifter rätt. Man behöver bara lika noggrann i fysiken/mekaniken som i matten när man försöker förstå uppgifter.
Här efterfrågas spännkraften S i linan. En följd av din bild i #17 är att S=mg (annars skulle tyngden röra sig, och det står i uppgiften att den inte gör det). Det är med all sannolikhet fel svar, så ja "sånt spelar roll".
Peter skrev:Det kan vara klurigt att tolka uppgifter rätt. Man behöver bara lika noggrann i fysiken/mekaniken som i matten när man försöker förstå uppgifter.
Här efterfrågas spännkraften S i linan. En följd av din bild i #17 är att S=mg (annars skulle tyngden röra sig, och det står i uppgiften att den inte gör det). Det är med all sannolikhet fel svar, så ja "sånt spelar roll".
Jag är medveten om att tyngden inte rör sig alls utan bara om linan klipps av så faller den nedåt. Men tekniskt sett borde kraft hållas upp så att den ej faller ned. Men ja det är klurigt att spännkraft måste ritas där det är fäst i hörnet B och ej vid övre änden där den håller i vikten som för mig lät mer naturligt. Det är ju ändå samma lina som håller upp vikten.Men förhoppningsvis klarnar det snart när man får lära sig hur man ska se på uppgiften. Vi får avsluta detta här. Tack ännu en gång för hjälpen!
Peter skrev:Och för tydlighetens skull, så hänger massan m inte i linan. Den hänger i balken vid B.
Menar du att vikten är fäst vid något snöre som ej har med linan att göra ? Jag kan se att den är fäst med balken när jag zoomat in figuren? Från uppgiften låter det som att den är linan går genom A till C och sen till B. Det finns alltså ingen fortsättning på lina som håller upp vikten. Kan vara så att man fäste vikten med något random snöre vid balken så att den fästes tillsammans med linan. Den här uppgiften känns lurig speciellt det här med vad som håller upp vikten
Ja, precis så är det!
Det kanske klarnar (ännu mer) om du läser hela tråden igen.
Menar du att vikten är fäst vid något snöre som ej har med linan att göra ?
Ja, t.ex. som i min bild I #20, men exakt hur det ser ut vet vi inte och det spelar ingen roll heller. Det viktiga är att linan från A är fäst i B.
Peter skrev:Ja, precis så är det!
Det kanske klarnar (ännu mer) om du läser hela tråden igen.
Menar du att vikten är fäst vid något snöre som ej har med linan att göra ?
Ja, t.ex. som i min bild I #20, men exakt hur det ser ut vet vi inte och det spelar ingen roll heller. Det viktiga är att linan från A är fäst i B.
Ja linan går från A , löper genom C och blir fäst i B ja. Det som håller upp vikten är något snöre i B som vi ej känner till men dennes kraft är inte spännkraften i alla fall eftersom spännkraften finns bara där den är i A, C och B punkterna som jag förstår.
