60 svar
135 visningar
Anniepannie är nöjd med hjälpen
Anniepannie 50
Postad: 15 feb 14:23

beräkna ersättningsresistansen

Jag sitter med en uppgift med parallellkopplade resistanser där frågan är såhär: 

Mät den totala strömmen och spänningen genom vart och ett av motstånden. Beräkna därefter följande: Rers:

När jag mäter med multimetern på sidan så får jag fram

R1: A 1.600, V 6,00

R2: A 4.800, V 18

R3: A 4.800, V 18

 

Jag har använt mig av 1/R=1/R1+1/R2+1/R3=1/Rn

Jag har även provat (R1*R2)/(R1+R2)

Jag har även använt mig av R=U/I

Hur jag än räknar så blir det fel 

Laguna Online 28485
Postad: 15 feb 14:36

Om spänningen över R1 är en annan än över de andra kan de inte vara parallellkopplade. Hur ser kretsen ut?

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 14:42

Jag var otydlig, ber om ursäkt. Men såhär ser kretsen ut

Laguna Online 28485
Postad: 15 feb 14:46

R2 och R3 är parallellkopplade, så för dem ska du använda den första formeln (med bara två resistorer). Sedan seriekopplar du detta med R1.

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 14:51

Så 1/R2+1/R3 först?

Och sen R1+R2+R3?

Förstår jag dig rätt då?

Anniepannie skrev:

Så 1/R2+1/R3 först?

Och sen R1+R2+R3?

Förstår jag dig rätt då?

Nej, först räknar du ut rers för de parallellkopplade resistorerna R2 och R3. Sedan har du de seriekopplade resistorerna R1 och Rers.

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 14:59 Redigerad: 15 feb 15:22

Förlåt men jag är fruktansvärt trög när det gäller sånt här.... Det brukar vara enklare för mig att förstå om jag får räkna ut bakvägen... alltså att jag har svaret och räknar ut uppgiften därifrån... 

 

 

 

Det är bättre att du lär dig räkna framlänges - det är det enda som funkar när du har prov, eller hur?

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 15:31
Smaragdalena skrev:

Det är bättre att du lär dig räkna framlänges - det är det enda som funkar när du har prov, eller hur?

Ja det är det förstås =)

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 15:48

Ta det steg för steg så löser du det har.

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 15:50

Så Rers för de parallellkopplade resistorerna är:

18/4,8+18/4,8=7,5 

1/7,5+1/7,5=0,266

 

(6*1,6)/(6*1,6)=3,75

(1,6*6)/(1,6+6)=0,243

 

0,243+0,266=0,509

 

Stämmer inte, eller hur?

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 15:58

Enligt dina mätvärden med multimetern:

R1 = 6 / 1.6 = 3.75 ohm
R2 = 18 / 4.8 = 3.75 ohm
R3 = 18 / 4.8 = 3.75 ohm

1/Rpar = 1/R2 + 1/R3 = 1/3.75 + 1/3.75 = 2/3.75
Rpar = ....

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 15:59 Redigerad: 15 feb 16:00
ThomasN skrev:

Enligt dina mätvärden med multimetern:

R1 = 6 / 1.6 = 3.75 ohm
R2 = 18 / 4.8 = 3.75 ohm
R3 = 18 / 4.8 = 3.75 ohm

1/Rpar = 1/R2 + 1/R3 = 1/3.75 + 1/3.75 = 2/3.75
Rpar = ....

2/3,75=0,533

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:02

Nej tyvärr, det är fel.

Om du har 1/Rpar = 2/3.75  Vad blir då Rpar?

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:05
ThomasN skrev:

Nej tyvärr, det är fel.

Om du har 1/Rpar = 2/3.75  Vad blir då Rpar?

jag fattar inte... det är säkert så mycket enklare än jag tror =) 

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:09

Ja det är inte så svårt. Gör så här:   1Rpar = 23.75   Rpar1 = 3.752    Rpar = 1.875 ohm

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:11
ThomasN skrev:

Ja det är inte så svårt. Gör så här:   1Rpar = 23.75   Rpar1 = 3.752    Rpar = 1.875 ohm

ok... 

men sen måste jag väl plussa det med R1 o den Rers? Eller bara R1?

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:13

Japp! Du ska addera R1 och Rers (1.875). Snart färdig!

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:16
ThomasN skrev:

Japp! Du ska addera R1 och Rers (1.875). Snart färdig!

Så R1+Rers (1.875)= 3,75+1,875?

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:17

Ja, det är den totala resistansen i kretsen. Den vi skulle räkna ut.

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:18
Anniepannie skrev:
ThomasN skrev:

Japp! Du ska addera R1 och Rers (1.875). Snart färdig!

Så R1+Rers (1.875)= 3,75+1,875?

 

Eller 1,263+1,875?

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:21

Var kommer 1.263 ifrån?

Den totala resistansen är R1 + Ersättningsresistansen för de parallellkopplade = 3.75 + 1.875 = 5.625 ohm

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:26
ThomasN skrev:

Var kommer 1.263 ifrån?

Den totala resistansen är R1 + Ersättningsresistansen för de parallellkopplade = 3.75 + 1.875 = 5.625 ohm

1,263 får jag när jag räknar (1,6*6)/(1,6+6)

Ok, så nu vet jag den totala resistansen. Hur räknar jag då ut ersättningsresistansen för att det ska bli rätt utan jag rör till det igen... =)

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:29
Anniepannie skrev:
ThomasN skrev:

Var kommer 1.263 ifrån?

Den totala resistansen är R1 + Ersättningsresistansen för de parallellkopplade = 3.75 + 1.875 = 5.625 ohm

1,263 får jag när jag räknar (1,6*6)/(1,6+6)

Ok, så nu vet jag den totala resistansen. Hur räknar jag då ut ersättningsresistansen för att det ska bli rätt utan jag rör till det igen... =)

Det kan juinte bli  R1+Rpar=3,75+5,625?  

Känns inte rätt nämligen... 

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:38

Siffrorna 1.6 är väl strömmen genom R1 och 6 är väl spänningen över R1?
Då kan man räkna ut R1 med Ohms lag R = U/I. Samma sak med de andra resistanserna. Kolla mitt inlägg #12.

Om vi tittar på figuren i mitt inlägg #10 så har vi kommit till mitten. Vi vet att R1 är 3.75 ohm och vi har räknat ut Rpar till 1.875 ohm. Dessa båda är seriekopplade så deras sammanlagda resistans är 3.75 + 1.875 = 5.625 ohm

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:41
ThomasN skrev:

Siffrorna 1.6 är väl strömmen genom R1 och 6 är väl spänningen över R1?
Då kan man räkna ut R1 med Ohms lag R = U/I. Samma sak med de andra resistanserna. Kolla mitt inlägg #12.

Om vi tittar på figuren i mitt inlägg #10 så har vi kommit till mitten. Vi vet att R1 är 3.75 ohm och vi har räknat ut Rpar till 1.875 ohm. Dessa båda är seriekopplade så deras sammanlagda resistans är 3.75 + 1.875 = 5.625 ohm

ja så långt hänger jag med, tror jag... men jag ska beräkna ersättningsresistans på hela kretsen... och för att räkna ut den så blir det väl (5.625*5,625/5,625+5,625)=2,812?

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:52

Nej 5.625 är resistansen i det sista steget i figuren. Det är inte parallellkopplat med något.

Jag har kallat det Rtot i figuren, det är detsamma som det Rers som står i uppgiften. Vi har lyckats röra till det lite med begreppen.

Sammanfattningsvis har vi gjort:

1. Räknat ut resistansen för vart och ett av R1, R2 och R3. (De råkade bli samma, 3.75 ohm)

2. Räknat ut ersättningsresistansen för de parallellkopplade R2 och R3 (Rpar=1.875 ohm)

3. Räknat ut ersättningsresistansen för de seriekopplade R1 och Rpar (3.75 + 1.875 = 5.625 ohm)

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:54
ThomasN skrev:

Nej 5.625 är resistansen i det sista steget i figuren. Det är inte parallellkopplat med något.

Jag har kallat det Rtot i figuren, det är detsamma som det Rers som står i uppgiften. Vi har lyckats röra till det lite med begreppen.

Sammanfattningsvis har vi gjort:

1. Räknat ut resistansen för vart och ett av R1, R2 och R3. (De råkade bli samma, 3.75 ohm)

2. Räknat ut ersättningsresistansen för de parallellkopplade R2 och R3 (Rpar=1.875 ohm)

3. Räknat ut ersättningsresistansen för de seriekopplade R1 och Rpar (3.75 + 1.875 = 5.625 ohm)

Så svaret ska bli 5,625 Ohm? Eller tolkar jag dig fel? 

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 16:55

Japp! Precis vad jag menar. (Hoppas bara innerligt att jag har rätt nu :-)  )

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 16:56
ThomasN skrev:

Japp! Precis vad jag menar. (Hoppas bara innerligt att jag har rätt nu :-)  )

Dock säger vårt läroprogram att det är fel... :/

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 17:03

Ooops!

De värden du har i ditt första inlägg, är väl ström och spänning för respektive resistans?
Alltså att man mäter 1.6A med bygeln till vänster om R1 bortkopplad och multimetern inkopplad där i stället?

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:05
ThomasN skrev:

Ooops!

De värden du har i ditt första inlägg, är väl ström och spänning för respektive resistans?
Alltså att man mäter 1.6A med bygeln till vänster om R1 bortkopplad och multimetern inkopplad där i stället?

Ja det är de värdena ja. Jag har mätt med byglarna ditsatta

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:07
Anniepannie skrev:
ThomasN skrev:

Ooops!

De värden du har i ditt första inlägg, är väl ström och spänning för respektive resistans?
Alltså att man mäter 1.6A med bygeln till vänster om R1 bortkopplad och multimetern inkopplad där i stället?

Ja det är de värdena ja. Jag har mätt med byglarna ditsatta

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:08
Anniepannie skrev:
Anniepannie skrev:
ThomasN skrev:

Ooops!

De värden du har i ditt första inlägg, är väl ström och spänning för respektive resistans?
Alltså att man mäter 1.6A med bygeln till vänster om R1 bortkopplad och multimetern inkopplad där i stället?

Ja det är de värdena ja. Jag har mätt med byglarna ditsatta

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:10

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 17:12 Redigerad: 15 feb 17:14

Om man vill mäta strömmen så ska man koppla in multimetern i stället för bygeln. Och lossa bara en i taget.
Använd 10A uttaget i multimetern.

När man ska mäta spänning gör man som du gjort men man ska ha byglarna inkopplade.

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:16

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:17


Tillägg: 15 feb 2024 17:19

Detta är det enda värdet jag får när jag kopplar bort den bygeln. Alla andra värden blir 0

Anniepannie 50
Postad: 15 feb 17:17

ThomasN 1805
Postad: 15 feb 17:26

För att mäta ström: Använd 10A uttaget och koppla in den svarta och röda i stället för en av byglarna.

För att mäta spänning: Låt alla byglarna sitta i. För att mäta spänningen över t.ex R3, gör som ovan men koppla den röda till V, ohm på multimetern.

ThomasN 1805
Postad: 16 feb 00:02

Jag hoppas du inte gett upp, men jag klandrar dig inte om du gjort det.

Det är synd när vi jobbat så mycket med detta och det visar sig att indata var fel. Jag borde ha kollat att mätvärdena var rimliga, det retar mig att jag inte gjorde det.

Anniepannie 50
Postad: 17 feb 08:36
ThomasN skrev:

Jag hoppas du inte gett upp, men jag klandrar dig inte om du gjort det.

Det är synd när vi jobbat så mycket med detta och det visar sig att indata var fel. Jag borde ha kollat att mätvärdena var rimliga, det retar mig att jag inte gjorde det.

Jag kan bara använda mig av ström (A likström) och spännng (V likspänning). Det går inte att sätta multimetern på andra än dom...

Nej då, jag har inte gett upp även om det är nära ibland =)... fick springa iväg lite akut för ett av mina barn kallade på mig...  Jag är supertacksam för all hjälp jag får! =)

Anniepannie 50
Postad: 17 feb 08:45 Redigerad: 17 feb 08:46

När jag sätter den röda på 10 A och mäter ström utan byglarna i så blir det 0 på alla. Ändrar jag till att ha det som på bilden nedan får jag de värdena jag redan har skrivit. Mäter jag över 2 motstånd får jag dessa värden. Vet dock inte om det är till stor hjälp

 

Anniepannie 50
Postad: 17 feb 09:00

 

Anniepannie 50
Postad: 17 feb 10:25

Anniepannie 50
Postad: 17 feb 10:25

Anniepannie 50
Postad: 17 feb 10:26

ThomasN 1805
Postad: 17 feb 16:30

Då är vi igång igen, va kul!

Jag tror jag förstår vad som blivit tokigt i mätningarna. Det som har skapat störst problem är nog mätningen av strömmarna.
En amperemeter har den egenskapen att den inte har någon inre resistans. Den släpper igenom och mäter ström. Så om man kopplar den till var sin ände av en resistans så kortsluter man den resistansen helt enkelt. Därför ska man koppla in amperemetern i stället för en bygel.
Voltmetern däremot är "tvärtom". Den har oändligt hög inre resistans. Den mäter spänning utan att släppa igenom någon ström.

Vad du behöver göra är två spänningsmätningar och tre strömmätningar. Det hade varit bra om vi suttit bredvid varandra och gjort detta men jag ska försöka rita och berätta i stället så hoppas jag det blir nästan lika bra.

Här är de två spänningsmätningarna:

I och med att R2 och R3 är parallellkopplade när byglarna sitter i så har de samma spänning över sig.

Här är det tre strömmätningarna:

Jag har bara klippt och klistrat bilder så siffrorna på instrumentet stämmer nog inte.

När detta är gjort så kan du räkna ut hur många ohm varje resistans är genom Rx = Ux / Ix

Anniepannie 50
Postad: 21 feb 16:21 Redigerad: 21 feb 16:22

Vill bara säga att jag är otroligt tacksam för din hjälp ThomasN!!!

Nu när jag mätte så som du förklarade så fick jag:

Spänning: R1: 6,000V

                    R2+R3: 18V + 18V

 

Ström: R1 1,20A 

             R2: 0,900A  R3: 0,300A

Vilket ger R1: 6,000/1,20=5ohm

                  R2: 18/0,900=20ohm

                  R3: 18/0,300=60ohm

Borde det inte varit samma värde på R2 och R3?

ThomasN 1805
Postad: 21 feb 17:02

Roligt att höra, hoppas bara att jag har varit till någon hjälp :-)

R2 och R3 kan mycket väl vara olika. De har samma spänning över sig men strömmarna genom dem blir olika just för att resistanserna är olika.

Nu tror jag du har alla värden du behöver för att räkna ut den totala resistansen. Ta det steg för steg som i inlägg #10.

Anniepannie 50
Postad: 22 feb 09:53 Redigerad: 22 feb 09:56
ThomasN skrev:

Roligt att höra, hoppas bara att jag har varit till någon hjälp :-)

R2 och R3 kan mycket väl vara olika. De har samma spänning över sig men strömmarna genom dem blir olika just för att resistanserna är olika.

Nu tror jag du har alla värden du behöver för att räkna ut den totala resistansen. Ta det steg för steg som i inlägg #10.

Du har varit jättestor hjälp, jag har förstått (tror jag ;)) sättet jag ska räkna det på. Men jag erkänner, jag är dum när det gäller matte och speciellt sån här matte. =)

Rtot=R1+Rpar

1/Rpar=1/R2+1/R3=1/20+1/60=0,06

1/Rpar=1/0,06 <-> Rpar/1=0,06/1=0,06

Rtot=5+0,06=5,06

Räknar jag 1/Rpar=1/0,06=16,6  Rtot=R1+Rpar= 5+16,6=21,6

ThomasN 1805
Postad: 22 feb 13:21

Din uträkning av Rpar stämmer nog inte.

1Rpar = 1R2 + 1R3 = 120 + 160 = 360 + 160 = 460 =115Rpar1 = 151    Rpar = 15

Anniepannie 50
Postad: 22 feb 15:50
ThomasN skrev:

Din uträkning av Rpar stämmer nog inte.

1Rpar = 1R2 + 1R3 = 120 + 160 = 360 + 160 = 460 =115Rpar1 = 151    Rpar = 15

Va?? Nu blev jag förvirrad... =)

ThomasN 1805
Postad: 22 feb 16:01

Ojdå, det var inte meningen.

1/Rpar=1/R2+1/R3=1/20+1/60=0,06

Min uträkning är samma som din, fram till sista likhetstecknet. Den slutar med att 1/Rpar = 1/15 (=0.06666...)

Om du har 1/Rpar = 1/15 så kan du invertera ("vända uppochner på") på båda sidor om likhetstecknet. Jag tror det är där du missat.

Anniepannie 50
Postad: 22 feb 16:07 Redigerad: 22 feb 16:07
ThomasN skrev:

Ojdå, det var inte meningen.

1/Rpar=1/R2+1/R3=1/20+1/60=0,06

Min uträkning är samma som din, fram till sista likhetstecknet. Den slutar med att 1/Rpar = 1/15 (=0.06666...)

Om du har 1/Rpar = 1/15 så kan du invertera ("vända uppochner på") på båda sidor om likhetstecknet. Jag tror det är där du missat.

Ingen fara.

Ok... jag tror jag förstår... 

Så Rtot=R1+Rpar=5+15=20

Men vad blir då Rers?

ThomasN 1805
Postad: 22 feb 16:10

Rtot är samma sak som Rers. Det är jag som kallade den för Rtot i mina figurer. Ett misstag, såg det först nu.

Anniepannie 50
Postad: 22 feb 16:11

Aha ok... 

ThomasN 1805
Postad: 22 feb 16:12

Stämmer det?

Anniepannie 50
Postad: 22 feb 16:13
ThomasN skrev:

Stämmer det?

Det stämde! Tack!!!! Jag säger det igen, jag är jättetacksam för all din hjälp!!!

ThomasN 1805
Postad: 22 feb 16:14

En arbetsseger kan man väl kalla detta!

Bra gjort att hänga i och inte ge upp!

Anniepannie 50
Postad: 22 feb 16:20
ThomasN skrev:

En arbetsseger kan man väl kalla detta!

Bra gjort att hänga i och inte ge upp!

Har varit nära på att ge upp flera gånger, men vill ändå lösa uppgiften. Jag har faktiskt funderingar på att pausa utbildningen ett tag, då jag tappat motivationen till den pga saker som hänt i familjen

Förstår dock inte inventeringen.... men det får bli en annan lektion för sig.... =)

Svara Avbryt
Close