20 svar
190 visningar
Lovelita är nöjd med hjälpen
Lovelita 106
Postad: 23 maj 2021 18:59 Redigerad: 23 maj 2021 19:06

Beräkna gränsvärde

Uppgiften är:

Beräkna följande gränsvärde:

limx0 sin3x+sin(x3)-3sinx(sin x)3

 

Jag började med att förenkla uttrycket till 

sin(x3)sin3(x)

Sedan använde jag L'Hopitals regel och efter derivatan får jag

limx0 cos(x2)·3x23sin(x)cos(x)

 Använder L'Hopitals regeln igen och med derivatan ger det oss

 Använder L'Hopitals igen och fårlimx0 (x2cos(x3))=2xcos(x3)-3x4sin(x3)sin(2x)cos(x)-sin3(x).Använder L'Hopitals och derivatan igen och fårlimx0 2cos(x3) -183sin(x3)-9x6cos(x3)2cos(2x)cos(x)-sin(x)sin(2x)-3sin2(x)cos(x)När vi slutligen förenklar och sätter x=0 får vi2cos03-183sin(03)-9x6cos(03)2cos(20)cos(0)-sin(0)sin(20)-3sin2(0)cos(0) = 22=1

 

Jag får således att svaret blir 1, men tydligen ska svaret blir -3. Vad gör jag för fel?

Moffen 1873
Postad: 23 maj 2021 19:04

Hej!

sin3x3sinx\sin{\left(3x\right)}\neq3\sin{\left(x\right)}.

Jag har inte testat men maclaurin utveckling verkar kanske lovande.

Lovelita 106
Postad: 23 maj 2021 19:07
Moffen skrev:

Hej!

sin3x3sinx\sin{\left(3x\right)}\neq3\sin{\left(x\right)}.

Jag har inte testat men maclaurin utveckling verkar kanske lovande.

Hej!

Tack, jag skall testa det!

Lovelita 106
Postad: 24 maj 2021 16:57 Redigerad: 24 maj 2021 17:14

Jag börjar då med att maclaurinutveckla 

sin 3x i täljaren vilket är

3x-33x33!+35x55!-....

Maclaruinutvecklar sinx:

x-x33!+x55!-....

,

sin (x3) =x3-16x9+

,

-3sinx= -3x+12x3-140x5

och av

(sin x)3 = x3-12x5+13120x7

 

När jag fått fram maclaruinutvecklingen av samtliga termer, ersätter jag dem i täljaren och nämnaren och sen så förenklar jag. Och sist, ersätter jag x med 0. Tänker jag rätt?

Laguna Online 28752
Postad: 24 maj 2021 18:06

Ja, men du behöver bara upp till tredjegradstermer. 

Lovelita 106
Postad: 24 maj 2021 18:33
Laguna skrev:

Ja, men du behöver bara upp till tredjegradstermer. 

Hmm..Skulle du kunna förtydliga vad du menar? Att jag bara ska utveckla tredjegradstermer?

Laguna Online 28752
Postad: 24 maj 2021 18:38

Ta med femtegradstermerna om du vill, men du kommer att märka att de inte behövs. 

Lovelita 106
Postad: 24 maj 2021 18:50
Laguna skrev:

Ta med femtegradstermerna om du vill, men du kommer att märka att de inte behövs. 

Om jag har förstått det rätt så bör jag undvika att utveckla fram till 

35x55!, x55!, -16x9, -140x5

etc.. eftersom jag då kommer behöva räkna mer än vad jag behöver sen? Eller?

Micimacko 4070
Postad: 24 maj 2021 22:10

Välj en lämplig ordning och håll dig till det, att blanda in ^9 bland alla ^5 är ganska värdelöst. Det tar lite träning att se innan hur många man behöver redan innan men det handlar typ om att se när termerna slutar ta ut varandra och bli 0 (som du ser händer med x^1 i täljaren). Här är det en ganska stor ledtråd att du har x^3 som första i nämnaren så då är det antagligen de som är intressanta.

Lovelita 106
Postad: 24 maj 2021 22:29
Micimacko skrev:

Välj en lämplig ordning och håll dig till det, att blanda in ^9 bland alla ^5 är ganska värdelöst. Det tar lite träning att se innan hur många man behöver redan innan men det handlar typ om att se när termerna slutar ta ut varandra och bli 0 (som du ser händer med x^1 i täljaren). Här är det en ganska stor ledtråd att du har x^3 som första i nämnaren så då är det antagligen de som är intressanta.

Tack! 

Hoppas jag förstått detta rätt nu då:

 

3x-33x36+x3-3x+12x3x3

Nu återstår det bara att förenkla? 

Lovelita 106
Postad: 24 maj 2021 22:34

Det blev -3 efter att jag förenklade, vilket är svaret så jag antar att jag gjort korrekt?? Känns för bra för att vara sant?!

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 24 maj 2021 22:37

Jag har inget papper framför mig för tillfället så kan inte dubbelkolla att du räknat rätt men du kan använda wolframalpha för att se om du har utvecklat allting korrekt. :)

Lovelita 106
Postad: 24 maj 2021 22:46
Dracaena skrev:

Jag har inget papper framför mig för tillfället så kan inte dubbelkolla att du räknat rätt men du kan använda wolframalpha för att se om du har utvecklat allting korrekt. :)

Vore sjukt om jag lyckades göra det korrekt!

Stoppade nu in uttrycket och fick fram -3 också i wolframaplha. 

Men jag kanske har gjort fel?  Dvs kanske ej la in termerna korrekt i täljaren och nämnaren?

 limx03x-33x36+x3-3x+12x3x3

Vill typ inte råka ha rätt av misstag haha

Lovelita 106
Postad: 25 maj 2021 05:32

Just det, jag borde ha med ordotermer! 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2021 05:40 Redigerad: 25 maj 2021 05:41

Ja, det borde du definitivt. När jag läste envariabel fick vi avdrag om vi inte hade med Ordo hela beräkningen tills den försvinner när vi sedan låter x gå mot 0. 

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2021 05:50 Redigerad: 25 maj 2021 05:50

Okej, låt oss undersöka.

Vi börjar med täljaren, och provar att utveckla till O(x^4). Om vi tar det en i taget så borde vi få följande.
sin3x=3x-9x32+O(x4)\sin 3x = 3x-\dfrac{9x^3}{2}+ O(x^4)
sinx3=x3+O(x4)\sin x^3 = x^3 + O(x^4)
3sinx=3x-x32+O(x4)3 \sin x = 3x- \dfrac{x^3}{2} + O(x^4)
Vi förenklar täljaren: 3x-9x32+O(x4)+x3+O(x4)-(3x-x32+O(x4))=-3x3+O(x4) 3x-\dfrac{9x^3}{2}+ O(x^4)+ x^3 + O(x^4) -(3x- \dfrac{x^3}{2} + O(x^4))=-3x^3+O(x^4).
Nämnaren utvecklas till: (sinx)3=x3+O(x4)(\sin x)^3=x^3+O(x^4) vilket nu ger: -3x3+O(x4)x3+O(x4)-3\dfrac{-3x^3+O(x^4)}{x^3+O(x^4)} \rightarrow -3x0 x \rightarrow 0.

Lovelita 106
Postad: 25 maj 2021 05:50
Dracaena skrev:

Ja, det borde du definitivt. När jag läste envariabel fick vi avdrag om vi inte hade med Ordo hela beräkningen tills den försvinner när vi sedan låter x gå mot 0. 

Har dock svårt att förstå hur man kan använda den i praktiken? borde jag ha O(x^4) vid ovanstående uttryck?

Lovelita 106
Postad: 25 maj 2021 05:56

Tusen tack! Det blev mycket klarare :)

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2021 06:02

Har dock svårt att förstå hur man kan använda den i praktiken? borde jag ha O(x^4) vid ovanstående uttryck?

Ja, det måste du, eftersom utvecklingen är oändliga så det är inte matematiskt korrekt att påstå att sin(x) exemeplvis är lika med "ett finit antal termer", därför måste vi ha med Ordo. Läs hellre igenom länken bifogad nedan, sida 4/5 borde nog vara repetition nog för att du ska greppa ordo. :)

https://weber.itn.liu.se/~geoba/TNA008/Forelasningar/F18.pdf

Lovelita 106
Postad: 25 maj 2021 06:37
Dracaena skrev:

Har dock svårt att förstå hur man kan använda den i praktiken? borde jag ha O(x^4) vid ovanstående uttryck?

Ja, det måste du, eftersom utvecklingen är oändliga så det är inte matematiskt korrekt att påstå att sin(x) exemeplvis är lika med "ett finit antal termer", därför måste vi ha med Ordo. Läs hellre igenom länken bifogad nedan, sida 4/5 borde nog vara repetition nog för att du ska greppa ordo. :)

https://weber.itn.liu.se/~geoba/TNA008/Forelasningar/F18.pdf

Tack snälla!!

Tar en titt på den och fortsätter med läsningen senare idag. Min hjärna håller på att kollapsa just nu, så behöver bara lite sömn först :)

Fermatrix 7841 – Fd. Medlem
Postad: 25 maj 2021 06:45
Lovelita skrev:
Dracaena skrev:

Har dock svårt att förstå hur man kan använda den i praktiken? borde jag ha O(x^4) vid ovanstående uttryck?

Ja, det måste du, eftersom utvecklingen är oändliga så det är inte matematiskt korrekt att påstå att sin(x) exemeplvis är lika med "ett finit antal termer", därför måste vi ha med Ordo. Läs hellre igenom länken bifogad nedan, sida 4/5 borde nog vara repetition nog för att du ska greppa ordo. :)

https://weber.itn.liu.se/~geoba/TNA008/Forelasningar/F18.pdf

Tack snälla!!

Tar en titt på den och fortsätter med läsningen senare idag. Min hjärna håller på att kollapsa just nu, så behöver bara lite sömn först :)

Jag känner likadant. Återkom om något är oklart. :)

Svara Avbryt
Close