32 svar
321 visningar
ljuslykta behöver inte mer hjälp
ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 8 dec 2025 21:56

Beräkna integralen

Hur ska man börja?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 8 dec 2025 22:55

Använd Gauss sats för tensorer.

∮SAi1⋯indSj=∫V∂jAi1⋯indV.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 8 dec 2025 23:04
PATENTERAMERA skrev:

Använd Gauss sats för tensorer.

∮SAi1⋯indSj=∫V∂jAi1⋯indV.

Varför gaus sats? Varför gaus sats för tensorer? Hur är detta tensorer??

PATENTERAMERA 8792
Postad: 8 dec 2025 23:11

Tensorer är ju en generalisering som innefattar vektorer som ett specialfall.

PATENTERAMERA 8792
Postad: 8 dec 2025 23:26

Om du inte vill använda tensorer så är ett tips att använda bac-cab-regeln.

dS x (a x r) = a(r•dS) - r(a•dS).

Första termen.

∮Sa→r→·dS→=a→∮Sr→·dS→=(Gauss)=a→∫V∇·r→dV=3a→V.

Andra termen: gör själv.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 07:38 Redigerad: 9 dec 2025 07:40
PATENTERAMERA skrev:

Om du inte vill använda tensorer så är ett tips att använda bac-cab-regeln.

dS x (a x r) = a(r•dS) - r(a•dS).

Första termen.

∮Sa→r→·dS→=a→∮Sr→·dS→=(Gauss)=a→∫V∇·r→dV=3a→V.

Andra termen: gör själv.

Kan man använda index här? Den där bac-cab regeln känner jag igen från mekaniken. Jag förstår dock inte hur det blir gaus samt a(nablar)=3aV?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 10:11

Gauss säger att

∮SA→·dS→=∫V∇·A→dV.

Här är A→=r→. ∇·r→=3.

Ja, man kan använda index, som jag indikerade i #2.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 10:18
PATENTERAMERA skrev:

Gauss säger att

∮SA→·dS→=∫V∇·A→dV.

Här är A→=r→. ∇·r→=3.

Ja, man kan använda index, som jag indikerade i #2.

Ok om jag använder index så har jag alltså DSjeijk(eklmalrm)?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 10:20

Ja.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 12:47 Redigerad: 9 dec 2025 12:48
PATENTERAMERA skrev:

Ja.

Såhär blev det. Vad blir nästa steg?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 12:53

Använd Gauss från #1.

Tex

∮SdSmairm=∫V∂mairmdV.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 13:05 Redigerad: 9 dec 2025 13:06
PATENTERAMERA skrev:

Använd Gauss från #1.

Tex

∮SdSmairm=∫V∂mairmdV.

Hur vet jag att VL motsvarar HL som är gaus sats?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 13:10

Det är bara en tillämpning av Gauss sats från #2 på denna speciella situation.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 13:10 Redigerad: 9 dec 2025 13:11
PATENTERAMERA skrev:

Det är bara en tillämpning av Gauss sats från #2 på denna speciella situation.

Jag tror tyvärr inte att jag hänger med. Jag ser inte hur just den termen på HL motsvarar gaus sats i #11.

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 13:21 Redigerad: 9 dec 2025 13:21

Gauss säger att

∮StensordSm=∫V∂mtensordV

I vårt fall så är tensor = airm.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 13:28
PATENTERAMERA skrev:

Gauss säger att

∮StensordSm=∫V∂mtensordV

I vårt fall så är tensor = airm.

OK så jag antar att det är en definition på gaus sats då? Hur vet man förresten att det är en tensor ? I vanliga fall är det väl (vektorfält eller skalärfält)*Dsm?

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 13:39

Såhär fick jag nu. 

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 13:44

Bra. Fortsätt.


Tillägg: 9 dec 2025 13:45

Tänk på att a är konstant.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 13:46
PATENTERAMERA skrev:

Bra. Fortsätt.


Tillägg: 9 dec 2025 13:45

Tänk på att a är konstant.

a är en konstant vektor menar du?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 13:46

Ja.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 13:46
PATENTERAMERA skrev:

Ja.

Kan du svara på #16?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 13:48

Den generella formeln funkar för alla tensorer, skalärer och vektorer är bara specialfall.


Tillägg: 9 dec 2025 13:49

Skalär - nollte ordningens tensor.

Vektor - första ordningens tensor.


Tillägg: 9 dec 2025 14:01

När du använder indexräkning kan du alltid säga att det är frågan om tensorer.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 14:08
PATENTERAMERA skrev:

Den generella formeln funkar för alla tensorer, skalärer och vektorer är bara specialfall.


Tillägg: 9 dec 2025 13:49

Skalär - nollte ordningens tensor.

Vektor - första ordningens tensor.


Tillägg: 9 dec 2025 14:01

När du använder indexräkning kan du alltid säga att det är frågan om tensorer.

Aa ok. Såhär fick jag

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 14:10

Visa hur du gör med index.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 14:11
PATENTERAMERA skrev:

Visa hur du gör med index.

Jag har inte gjort något mer än #17. Du sa att jag ska fortsätta så jag omvandlade det där till vektornotation.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 14:16

Var du kanske ute efter ett sånt svar?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 14:33

Ja, nu ser det rätt ut. Sedan kan du bryta ut ai utanför integralen. Så svaret blir

2aiV (eller 2aV på vektorform). V är volymen.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 14:40 Redigerad: 9 dec 2025 14:42
PATENTERAMERA skrev:

Ja, nu ser det rätt ut. Sedan kan du bryta ut ai utanför integralen. Så svaret blir

2aiV (eller 2aV på vektorform). V är volymen.

Jag fick såhär. Det ska vara 2a dV. Men det står beräkna integralen.  Hur gör man då?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 14:46

∫VdV = Volymen av V som vi enklast också kallar V.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 14:50
PATENTERAMERA skrev:

∫VdV = Volymen av V som vi enklast också kallar V.

Varför blir det detta lika med V?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 15:18

Det är väl närmast hur volymen av ett område definieras.

ljuslykta 12432 – Fd. Medlem
Postad: 9 dec 2025 15:20
PATENTERAMERA skrev:

Det är väl närmast hur volymen av ett område definieras.

Så det är detta som gäller ?

PATENTERAMERA 8792
Postad: 9 dec 2025 15:21

Ja.

Svara
Close