13 svar
6205 visningar
poijjan är nöjd med hjälpen
poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 1 okt 2018 22:51

Beräkna kraft

Jag vet inte hur jag ska gå tillväga för att tackla denna uppgift och hoppas på hjälp.

Det jag förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag). 

 

Har kluddat lite utifrån vad jag tror skulle kunna  vara relevant för att lösa uppgiften.. 

 

Guggle 1364
Postad: 1 okt 2018 23:08 Redigerad: 1 okt 2018 23:14

Med framåt menar de riktningen utmed gräsmattan. Åt höger i din bild. 

De vill alltså att du ska räkna ut den horisontella komposanten av kraften 94N.

Resultanten på gräsklipparen ska iofs bli noll, vilket betyder att friktionskraften kommer vara lika stor som den horisontella  komposanten (då gräsklipparen rör sig med konstant hastighet). Men det är inget du behöver bekymra dig om för att lösa uppgiften.

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 okt 2018 13:00

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 2 okt 2018 16:04
Guggle skrev:

Med framåt menar de riktningen utmed gräsmattan. Åt höger i din bild. 

De vill alltså att du ska räkna ut den horisontella komposanten av kraften 94N.

Resultanten på gräsklipparen ska iofs bli noll, vilket betyder att friktionskraften kommer vara lika stor som den horisontella  komposanten (då gräsklipparen rör sig med konstant hastighet). Men det är inget du behöver bekymra dig om för att lösa uppgiften.

 Ska läsa på lite mer om komposanter märker jag , återkommer.

poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 2 okt 2018 16:05
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

Affe Jkpg 6630
Postad: 2 okt 2018 17:10
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 2 okt 2018 22:48
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

 Hänger inte riktigt med , vill du utveckla ? ska inte resultanten bli noll ? :S 

 

Har kommit fram till ett svar nu , jag utgick ifrån att motstående katet mot 45-vinkeln inte behövdes beräknas då den beräkningen hade varit normalkraften, vilken tas ut av gravitationskraften, kan någon bekräfta att jag tänker rätt ? Sedan tänker jag att det är friktionen jag kom fram till med 66N bakåt, och att kraften frammåt ska vara lika för att resultanten ska bli noll (om den nu ska det affe :-) ) ??

Affe Jkpg 6630
Postad: 3 okt 2018 09:30
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

 Hänger inte riktigt med , vill du utveckla ? ska inte resultanten bli noll ? :S 

 

Har kommit fram till ett svar nu , jag utgick ifrån att motstående katet mot 45-vinkeln inte behövdes beräknas då den beräkningen hade varit normalkraften, vilken tas ut av gravitationskraften, kan någon bekräfta att jag tänker rätt ? Sedan tänker jag att det är friktionen jag kom fram till med 66N bakåt, och att kraften frammåt ska vara lika för att resultanten ska bli noll (om den nu ska det affe :-) ) ??

Jaha, nu har du "formel-exercerat" på ett korrekt sätt, men tycks ha svårt med att förankra det i verkligheten.

Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?

poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 3 okt 2018 15:10 Redigerad: 3 okt 2018 15:19
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

 Hänger inte riktigt med , vill du utveckla ? ska inte resultanten bli noll ? :S 

 

Har kommit fram till ett svar nu , jag utgick ifrån att motstående katet mot 45-vinkeln inte behövdes beräknas då den beräkningen hade varit normalkraften, vilken tas ut av gravitationskraften, kan någon bekräfta att jag tänker rätt ? Sedan tänker jag att det är friktionen jag kom fram till med 66N bakåt, och att kraften frammåt ska vara lika för att resultanten ska bli noll (om den nu ska det affe :-) ) ??

Jaha, nu har du "formel-exercerat" på ett korrekt sätt, men tycks ha svårt med att förankra det i verkligheten.

Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?

 Är nog just förankringen som gör det svårt för mig, när jag läste matte hade jag lätt för rena tal-upg men sjukt svårt för textuppgifterna.  Glömmer av att försöka relatera till verkligheten och vill gärna försöka lösa uppgifterna rent matematiskt direkt, bra att du påpekar!

 

När du skriver "Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?" går det upp ett liljeholmens att ena komposanten måste vara frammåt, och den andra nedåt(?) , kruxet nu blir att jag inte får komposanten nedåt att överennsstämma med F=mg, borde inte de krafterna bli lika ? Eller vilken koppling har komposanten nedåt mot F=gm ?

 

Affe Jkpg 6630
Postad: 3 okt 2018 17:19
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

 Hänger inte riktigt med , vill du utveckla ? ska inte resultanten bli noll ? :S 

 

Har kommit fram till ett svar nu , jag utgick ifrån att motstående katet mot 45-vinkeln inte behövdes beräknas då den beräkningen hade varit normalkraften, vilken tas ut av gravitationskraften, kan någon bekräfta att jag tänker rätt ? Sedan tänker jag att det är friktionen jag kom fram till med 66N bakåt, och att kraften frammåt ska vara lika för att resultanten ska bli noll (om den nu ska det affe :-) ) ??

Jaha, nu har du "formel-exercerat" på ett korrekt sätt, men tycks ha svårt med att förankra det i verkligheten.

Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?

 Är nog just förankringen som gör det svårt för mig, när jag läste matte hade jag lätt för rena tal-upg men sjukt svårt för textuppgifterna.  Glömmer av att försöka relatera till verkligheten och vill gärna försöka lösa uppgifterna rent matematiskt direkt, bra att du påpekar!

 

När du skriver "Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?" går det upp ett liljeholmens att ena komposanten måste vara frammåt, och den andra nedåt(?) , kruxet nu blir att jag inte får komposanten nedåt att överennsstämma med F=mg, borde inte de krafterna bli lika ? Eller vilken koppling har komposanten nedåt mot F=gm ?

 

Nu har du ju ritat riktigt snyggt!

Åsså har vi det där med verklighets-förankringen, som du är nära att få känsla för!

Ditt "X" är kraften framåt, men "Y+mg" är kraften neråt.


När gräsklipparen står "ensam" är ju kraften neråt "mg"
När du trycker på handtaget adderas ditt "Y" till "mg".

poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 3 okt 2018 18:43
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

 Hänger inte riktigt med , vill du utveckla ? ska inte resultanten bli noll ? :S 

 

Har kommit fram till ett svar nu , jag utgick ifrån att motstående katet mot 45-vinkeln inte behövdes beräknas då den beräkningen hade varit normalkraften, vilken tas ut av gravitationskraften, kan någon bekräfta att jag tänker rätt ? Sedan tänker jag att det är friktionen jag kom fram till med 66N bakåt, och att kraften frammåt ska vara lika för att resultanten ska bli noll (om den nu ska det affe :-) ) ??

Jaha, nu har du "formel-exercerat" på ett korrekt sätt, men tycks ha svårt med att förankra det i verkligheten.

Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?

 Är nog just förankringen som gör det svårt för mig, när jag läste matte hade jag lätt för rena tal-upg men sjukt svårt för textuppgifterna.  Glömmer av att försöka relatera till verkligheten och vill gärna försöka lösa uppgifterna rent matematiskt direkt, bra att du påpekar!

 

När du skriver "Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?" går det upp ett liljeholmens att ena komposanten måste vara frammåt, och den andra nedåt(?) , kruxet nu blir att jag inte får komposanten nedåt att överennsstämma med F=mg, borde inte de krafterna bli lika ? Eller vilken koppling har komposanten nedåt mot F=gm ?

 

Nu har du ju ritat riktigt snyggt!

Åsså har vi det där med verklighets-förankringen, som du är nära att få känsla för!

Ditt "X" är kraften framåt, men "Y+mg" är kraften neråt.


När gräsklipparen står "ensam" är ju kraften neråt "mg"
När du trycker på handtaget adderas ditt "Y" till "mg".

 Picasso :) 

Så stort tack! Börjar äntligen greppa detta lite grann känns det som. 

 

Sista saken jag undrar över är det vi var inne på tidigare , gräsklipparen har ju konstant fart och newtons första lag säger ju att "Om v är konstant, så är F-res = 0

Har ju kommit fram till att gräsklipparen utsätts för kraften nedåt "Y+mg" (tas ut av kraften uppåt då den varken svävar eller flyger :-) ) ,  och frammåt är "X", då måste ju även kraften bakåt vara "X" ... vart kommer denna kraft ifrån.?  Tänker att det måste vara friktionen mellan gräset och gräsklipparhjulen samt mina fötter som bildar (i detta fall) exakt kraften X (bakåt) ?

Affe Jkpg 6630
Postad: 3 okt 2018 22:37
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:
poijjan skrev:
Affe Jkpg skrev:

Det du förstår utifrån uppgiften är att resultanten ska bli 0 då rörelsen är konstant (Newtons första lag).

Då föreslår jag att du klipper mina gräsmattor :-)

 Utifrån din kommentar antar jag att jag inte förstått något e.g :-@

 Nä, men du tycks inte ha klippt någon gräsmatta :-)
Jag brukar skriva att det är bra att försöka relatera till verkligheten, när man börjar "formel-exercera".

 Hänger inte riktigt med , vill du utveckla ? ska inte resultanten bli noll ? :S 

 

Har kommit fram till ett svar nu , jag utgick ifrån att motstående katet mot 45-vinkeln inte behövdes beräknas då den beräkningen hade varit normalkraften, vilken tas ut av gravitationskraften, kan någon bekräfta att jag tänker rätt ? Sedan tänker jag att det är friktionen jag kom fram till med 66N bakåt, och att kraften frammåt ska vara lika för att resultanten ska bli noll (om den nu ska det affe :-) ) ??

Jaha, nu har du "formel-exercerat" på ett korrekt sätt, men tycks ha svårt med att förankra det i verkligheten.

Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?

 Är nog just förankringen som gör det svårt för mig, när jag läste matte hade jag lätt för rena tal-upg men sjukt svårt för textuppgifterna.  Glömmer av att försöka relatera till verkligheten och vill gärna försöka lösa uppgifterna rent matematiskt direkt, bra att du påpekar!

 

När du skriver "Hur trycker du på gräsklipparens handtag, för att få den gå framåt?" går det upp ett liljeholmens att ena komposanten måste vara frammåt, och den andra nedåt(?) , kruxet nu blir att jag inte får komposanten nedåt att överennsstämma med F=mg, borde inte de krafterna bli lika ? Eller vilken koppling har komposanten nedåt mot F=gm ?

 

Nu har du ju ritat riktigt snyggt!

Åsså har vi det där med verklighets-förankringen, som du är nära att få känsla för!

Ditt "X" är kraften framåt, men "Y+mg" är kraften neråt.


När gräsklipparen står "ensam" är ju kraften neråt "mg"
När du trycker på handtaget adderas ditt "Y" till "mg".

 Picasso :) 

Så stort tack! Börjar äntligen greppa detta lite grann känns det som. 

 

Sista saken jag undrar över är det vi var inne på tidigare , gräsklipparen har ju konstant fart och newtons första lag säger ju att "Om v är konstant, så är F-res = 0

Har ju kommit fram till att gräsklipparen utsätts för kraften nedåt "Y+mg" (tas ut av kraften uppåt då den varken svävar eller flyger :-) ) ,  och frammåt är "X", då måste ju även kraften bakåt vara "X" ... vart kommer denna kraft ifrån.?  Tänker att det måste vara friktionen mellan gräset och gräsklipparhjulen samt mina fötter som bildar (i detta fall) exakt kraften X (bakåt) ?

 Jo, du är inne på rätt tankesätt.

Varje kraft kan beskrivas ha en eller flera motsvarande motkrafter.

"Y+mg" tas upp av motsvarande krafter från hjulen.
"X" tas upp av bl.a. friktionen mellan gräset och hjulen.

Sabotskij83 118
Postad: 3 okt 2018 23:54 Redigerad: 4 okt 2018 00:34

I fysik 1 tror jag inte man brukar behöva ta någon direkt hänsyn till friktionskrafter som t.ex. luftmotstånd och dyl. rent generellt i alla fall. Och det här med att förankra Newtons lagar i dess uppgifter kan vara svårt då det bygger på många fysikaliska fenomen som man går igenom i fysik 2 o.s.v. med. Därmed inte sagt att det inte är lönsamt att fundera över det eller fråga om det!

Kortfattat ang. din fundering om Newtons första lag kan man säga så här;  alla krafter som verkar på ett objekt i olika riktningar är kraftkomposanter som tillsammans bildar en kraftresultant. Resultanten är en vektor, d.v.s. den är riktad åt något håll i vår tredimensionella värld. Är inte denna resulterande kraft en kraft som hela tiden verkar på objektet, t.ex. som tyngdkraften som hela tiden verkar på oss, så sägs objektet ha konstant hastighet. Konstant hastighet betyder att den har 0 acceleration, och som du får läsa om senare så betyder det även att den resulterande kraften i just den riktningen också är 0.

Så... om du skjuter gräsklipparen framåt har den hela tiden en kraft riktad åt något håll för att få den att röra sig just framåt! Om du istället tar i och skjuter iväg gräsklipparen så har den en initial kraft riktad åt ett håll, som också gett den en hastighet, men själva kraften verkar ju inte längre på gräsklipparen då du släppte taget om den. Hade du befunnit dig i ett vakuum hade den fortsatt i den riktningen i all evighet med konstant hastighet tills någon annan kraft stoppar den eller tvingar den att byta riktning.

Nu rör i själva verkat min förklaring egentligen både Newtons första och andra rörelselagar, men då man kommer in lite djupare i fysiken bakom rörelse så brukar det klarna upp över hur dessa hänger ihop!

Blev lite längre än tänkt kanske hehe.. men hoppas det ger någon klarhet i alla fall!

poijjan 609 – Fd. Medlem
Postad: 4 okt 2018 09:28
Sabotskij83 skrev:

I fysik 1 tror jag inte man brukar behöva ta någon direkt hänsyn till friktionskrafter som t.ex. luftmotstånd och dyl. rent generellt i alla fall. Och det här med att förankra Newtons lagar i dess uppgifter kan vara svårt då det bygger på många fysikaliska fenomen som man går igenom i fysik 2 o.s.v. med. Därmed inte sagt att det inte är lönsamt att fundera över det eller fråga om det!

Kortfattat ang. din fundering om Newtons första lag kan man säga så här;  alla krafter som verkar på ett objekt i olika riktningar är kraftkomposanter som tillsammans bildar en kraftresultant. Resultanten är en vektor, d.v.s. den är riktad åt något håll i vår tredimensionella värld. Är inte denna resulterande kraft en kraft som hela tiden verkar på objektet, t.ex. som tyngdkraften som hela tiden verkar på oss, så sägs objektet ha konstant hastighet. Konstant hastighet betyder att den har 0 acceleration, och som du får läsa om senare så betyder det även att den resulterande kraften i just den riktningen också är 0.

Så... om du skjuter gräsklipparen framåt har den hela tiden en kraft riktad åt något håll för att få den att röra sig just framåt! Om du istället tar i och skjuter iväg gräsklipparen så har den en initial kraft riktad åt ett håll, som också gett den en hastighet, men själva kraften verkar ju inte längre på gräsklipparen då du släppte taget om den. Hade du befunnit dig i ett vakuum hade den fortsatt i den riktningen i all evighet med konstant hastighet tills någon annan kraft stoppar den eller tvingar den att byta riktning.

Nu rör i själva verkat min förklaring egentligen både Newtons första och andra rörelselagar, men då man kommer in lite djupare i fysiken bakom rörelse så brukar det klarna upp över hur dessa hänger ihop!

Blev lite längre än tänkt kanske hehe.. men hoppas det ger någon klarhet i alla fall!

Grymt svar! Även om jag inte hänger med på allt så klarnar det en aning iaf!

tack så mycket alla som hjälpt till med uppgiften

Svara Avbryt
Close