13 svar
144 visningar
destiny99 behöver inte mer hjälp
destiny99 10456
Postad: 15 nov 09:35 Redigerad: 15 nov 09:43

Beräkna linjeintegralen

Stokes sats kan inte användas här pga fältet är definierad kring origo. Men jag stötte på ett problem när jag ska integrera uttrycket på slutet.  Hur integrerar man när man har 1+cos^2t i nämnaren? Finns det kanske en annan väg så man slipper integrera trigonometrisk uttryck i nämnaren?

D4NIEL 3345
Postad: 15 nov 14:35 Redigerad: 15 nov 14:37

Det går att lösa uppgiften på det sätt du påbörjat, men det leder till krångliga räkningar och jag tror det är tänkt att du ska öva på Stokes sats här.

Försök använda Stokes sats genom att lägga en cirkel runt origo och välj en listig integrationsväg som gör att du räknar på områden som inte innehåller singulariteten. Börja med att skissa en bild över integrationsområdet, märk ut åt vilket håll linjeintegralen går  (tangentriktningen för kurvan).

Använd gärna polära koordinater.

destiny99 10456
Postad: 15 nov 15:11
D4NIEL skrev:

Det går att lösa uppgiften på det sätt du påbörjat, men det leder till krångliga räkningar och jag tror det är tänkt att du ska öva på Stokes sats här.

Försök använda Stokes sats genom att lägga en cirkel runt origo och välj en listig integrationsväg som gör att du räknar på områden som inte innehåller singulariteten. Börja med att skissa en bild över integrationsområdet, märk ut åt vilket håll linjeintegralen går  (tangentriktningen för kurvan).

Använd gärna polära koordinater.

Ok. Men  hur kan man använda stokes sats när det är odefinierad kring origo? Vilket integrationsområde ska jag rita?

D4NIEL 3345
Postad: 15 nov 18:24 Redigerad: 15 nov 18:25

Börja med att rita upp ellipsen x2+2y2=a2x^2+2y^2=a^2. Märk ut huvudaxlarna. Skriv sedan in en maximal cirkel med centrum i origo. Vilken radie kan cirkeln maximalt ha för att fortfarande få plats in din ellips?

Slutligen, markera integrationsvägen för linjeintegralen med riktning och fundera över om det finns smarta vägar att bilda slutna områden där  ×A=0\nabla \times A =0 utan att punkten (0,0) ligger i området.

destiny99 10456
Postad: 15 nov 18:32 Redigerad: 15 nov 18:33
D4NIEL skrev:

Börja med att rita upp ellipsen x2+2y2=a2x^2+2y^2=a^2. Märk ut huvudaxlarna. Skriv sedan in en maximal cirkel med centrum i origo. Vilken radie kan cirkeln maximalt ha för att fortfarande få plats in din ellips?

Slutligen, markera integrationsvägen för linjeintegralen med riktning och fundera över om det finns smarta vägar att bilda slutna områden där  ×A=0\nabla \times A =0 utan att punkten (0,0) ligger i området.

Den gröna är x^2+y^2=1 och den röda är x^2+2y^2=a^2

D4NIEL 3345
Postad: 15 nov 18:38

Mm, men vi vill att cirkeln ska få plats helt inuti ellipsen. Just nu sticker ju den gröna cirkeln ut utanför den röda ellipsen!

Sedan kan du markera integrationsriktningen (den väg linjeintegralen ska gå runt den röda ellipsen)

destiny99 10456
Postad: 15 nov 18:51 Redigerad: 15 nov 18:52
D4NIEL skrev:

Mm, men vi vill att cirkeln ska få plats helt inuti ellipsen. Just nu sticker ju den gröna cirkeln ut utanför den röda ellipsen!

Sedan kan du markera integrationsriktningen (den väg linjeintegralen ska gå runt den röda ellipsen)

Ja jag har fastnat på hur du menar att det ska se ut. Jag undrar varför vi ska rita en cirkel över huvudtaget inuti en ellips ? Jag tror inte jag är med riktigt.

D4NIEL 3345
Postad: 15 nov 19:00 Redigerad: 15 nov 19:01

Orsaken till att du fick krångliga räkningar är att du räknar på en ellips, de ger krångliga linjeintegraler.

Vi ska försöka utnyttja att ×A=0\nabla \times A = 0 och Stokes sats för att få enklare integraler.

Får att få använda Stokes sats får dock inte punkten (0,0) vara med i något integrationsområde.

Tanken med din skiss är att du ska se integrationsområdet och förstå vad som menas med att "tangentriktningen i punkten r=(a,0,0)\mathbf{r} =(a,0,0) är (0,1,0)(0,1,0)".

Med en skiss är det också lättare att få idéer om hur du kan välja dina integrationsvägar så att de omsluter områden som inte innehåller punkten (0,0).

Cirkeln var bara en ledtråd om möjliga integrationsvägar, cirklelbågar är _mycket_ lättare att räkna på än ellipser.

destiny99 10456
Postad: 15 nov 19:11 Redigerad: 15 nov 19:18
D4NIEL skrev:

Orsaken till att du fick krångliga räkningar är att du räknar på en ellips, de ger krångliga linjeintegraler.

Vi ska försöka utnyttja att ×A=0\nabla \times A = 0 och Stokes sats för att få enklare integraler.

Får att få använda Stokes sats får dock inte punkten (0,0) vara med i något integrationsområde.

Tanken med din skiss är att du ska se integrationsområdet och förstå vad som menas med att "tangentriktningen i punkten r=(a,0,0)\mathbf{r} =(a,0,0) är (0,1,0)(0,1,0)".

Med en skiss är det också lättare att få idéer om hur du kan välja dina integrationsvägar så att de omsluter områden som inte innehåller punkten (0,0).

Cirkeln var bara en ledtråd om möjliga integrationsvägar, cirklelbågar är _mycket_ lättare att räkna på än ellipser.

Såhär tänker jag mig om cirkeln x^2+y^2=R^2 ska ligga inuti ellipsen där R>0 .  Om vi ska undvika origo så är det bäst att integrera längs med randen till cirkeln istället för punkterna inuti cirkeln där origo kan vara en av dem. Hur ska man veta att rotationen är 0 om vi väljer tex x^2+y^2=R^2 ? En annan sak som jag undrar över är varför cirkeln är inuti ellipsen och varför den inte får vara utanför?

PATENTERAMERA 7132
Postad: 16 nov 01:04

Tips.

destiny99 10456
Postad: 16 nov 07:05
PATENTERAMERA skrev:

Tips.

Jag förstår tyvärr inte din figur.

D4NIEL 3345
Postad: 16 nov 13:44 Redigerad: 16 nov 14:01

Det viktiga är att du bildar ett eller flera sammanhängande områden som utesluter punkten i centrum där fältet är singulärt.

Här är en annan idé där vi bildar ett sammanhängande blått område där Stokes sats gäller för randkurvorna och området (halva ellipsen och halva cirkeln). Men du behöver såklart två sådana områden för att täcka in hela ellipsbågen.

destiny99 10456
Postad: 16 nov 20:55 Redigerad: 16 nov 20:56
D4NIEL skrev:

Det viktiga är att du bildar ett eller flera sammanhängande områden som utesluter punkten i centrum där fältet är singulärt.

Här är en annan idé där vi bildar ett sammanhängande blått område där Stokes sats gäller för randkurvorna och området (halva ellipsen och halva cirkeln). Men du behöver såklart två sådana områden för att täcka in hela ellipsbågen.

Om man väljer cirkeln,så slipper man singulära punkten där fältet är odefinierad. Men var kommer (a,0,0) och (0,1,0) in här?

D4NIEL 3345
Postad: 17 nov 14:08 Redigerad: 17 nov 14:08

(a,0,0) är en punkt på din ellips.

(0,1,0) är en tangentriktning; det är en vektor som pekar åt vilket håll linjeintegralen går (integrationsriktning medurs eller moturs).

Svara
Close