17 svar
2821 visningar
dajamanté är nöjd med hjälpen
dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 06:35

Beräkna resterande flödestäthet

Den här uppgift fanns på den gamla pluggakuten men jag är inte riktigt med. Dessutom har jag en b) fråga!

1,5 m rakt ovanför en orienterares kompass korsar två isolerade likströmsledningar varandra. I den ena ledningen går strömmen 300 A mot väster. I den andra går strömmen 50 A mot norr. Jordmagnetiska fältet har flödestätheten 80 μT och inklinationen är 60°.

a) I vilken riktning pekar kompassnålen? (Orienteraren befinner sig på norra halvklotet.)

b) beräkna den resulterande flödestäthet till storlek och riktning.

Jag förstår att det är B=k×Ia som måste kombineras, men trots många skiss har jag alltid samma problem.

1. När jag försöker använda mig av högerhand regeln alla mina B-fältar pekar söderut: jag menar att om man krökar fingrarna och roterar dom med tummen i strömmen riktning finns det alltid en läge där fingrarna pekar söderut, mot kompassen! 

2. Varför den resulterande kraft från jorden är inte 80 μT*sin60°?

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 nov 2017 13:54

Rita de två korsande ledningarna (view of God). Använd tummen och fingrarna. Hur pekar fingrarna nere på marken?
Dela upp det jordmagnetiska fältet i två delar (view of God). Använd den del som pekar utmed markytan och bortse från den del som pekar rakt ner i marken. Nu har du tre vektorer (pilar) som du ska summera.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 5 nov 2017 16:49

Fingrarna alltid pekar neråt.

Jag förstår inte instruktion n2.

View of God=uppifrån?

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 nov 2017 18:11
dajamanté skrev :

Fingrarna alltid pekar neråt.

Jag förstår inte instruktion n2.

View of God=uppifrån?

Nä...du ska kröka fingrarna runt trådarna.

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 nov 2017 18:31
dajamanté skrev :

Fingrarna alltid pekar neråt.

Jag förstår inte instruktion n2.

View of God=uppifrån?

n2: https://www.matteboken.se/Oldsite/media/34510544/vektor11.png

Den blå pilen är i detta fall det jordmagnetiska fältet...som du med finare ord ska dela upp i komposanter.

Affe Jkpg 6630
Postad: 5 nov 2017 18:39

View of God:

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=xKrWgZom&id=F21C81F179E797DF9E68D0356C31E0EE3C528DA7&thid=OIP.xKrWgZomXaoeFsPZjIXnxgEsEr&q=view+of+god&simid=608052433362880027&selectedIndex=6&ajaxhist=0

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 6 nov 2017 15:37 Redigerad: 6 nov 2017 18:05

 View of god= x-ray alltså!

Stor tack för att du har hjälpt mig Affe, jag tror jag ska stänga trådet, jag förstår ändå inte, hur tokigt jag nu krökar mina händer får jag fel magnetiska fält.

Guggle 1364
Postad: 6 nov 2017 18:47

Men Daja, man ska inte ge upp så lätt, kämpa lite :)

Du ska få en inledande uppvärmningsuppgift som kanske sätter fokus på vad du inte förstår om magnetfältet runt en ledare.

Det här är en ledare (den runda ringen med en prick i).

Jag har markerat 4 punkter. Pricken i ledaren anger strömmens riktning.

a) I vilken av punkterna är fältet från ledaren starkast. I vilken är det svagast?

b) Åt vilket håll pekar magnetfältet i de olika punkterna? (rita gärna pilar i bilden)

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 7 nov 2017 17:45

Förlåt för sent svar!

Jag var väldigt upptagen att tänka synd av mig själv och gnälla på golvet över mina bristande fysikaliska kunskaper.

Men så här borde det ser ut? (den svagaste är P4)

Guggle 1364
Postad: 7 nov 2017 21:30 Redigerad: 7 nov 2017 22:11

Bra Daja. I punkten P3 är fältet starkast och svagast är det i P4.

Jag håller med dig om alla riktningar förutom din pil i P4 som egentligen borde peka snett nedåt höger, inte bara åt höger. Om du tänker dig en stor cirkel med centrum i ledaren så pekar cirkellinjerna lite neråt+höger där.

Nu gör vi samma sak, fast för ledaren med 50A från söder till norr. Vi ställer oss i punkten P rakt under ledaren. Åt vilket väderstreck är magnetfältet från ledaren riktat i punkten P?

Hur stort är magnetfältet? (Ledning B fältet runt en ledare ges av: B= ???). Notera att man (dvs jag) lurigt nog bytt riktning på strömmen jämfört med uppvärmningsuppgiften.

Sedan gör vi samma sak för den andra ledaren. I den går strömmen från öst till väst. Kan du rita en egen bild med en sportig orienterare, väderstreck, avstånd och rätt tecken i strömledningen?

Slutligen sammanför vi fälten i ett magnetfältsdiagram där man tydligt ser riktning på varje enskilt fält (glöm inte bort den jordmagnetiska horisontalkomposanten). Två av fälten kommer ta ut varandra, Resultanten ger dig kompassriktningen i horisontalplanet (åt vilket håll kompassen pekar).

I uppgift b) vill de  att du ska beräkna hela det resulterande magnetfältet. Då måste du komma ihåg z-komponenten av det jordmagnetiska fältet som du förmodligen struntade i när du beräknade kompassriktningen.

Guggle 1364
Postad: 7 nov 2017 21:32 Redigerad: 7 nov 2017 21:32

Dubbelpost.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 8 nov 2017 06:00 Redigerad: 8 nov 2017 06:01

Från söder till norr: där blir B orienterad åt vä(n)ster i punkt P, och formeln ger B=k×IAB=2*10-7×501.5=6.67μT.

 

Från öst till väst blir B orienterad sydåt, och B blir B=2*10-7×3001.5= 40 μT. Eftersom du sa att dom tar ut varandra strömmen måste nog vara 300 A?

Om dom måste ta ut varandra, då måste jordens magnet fält orienteras norrut, och horisontella komponenten är cosinus 60° som är 0.5 enligt enhetcirkeln. Så  0.5*80μT= 40 μT

Hur menar du med en magnetfältdiagram?

Svar: det är bara 6.67 μT åt vänster som är kvar.

Guggle 1364
Postad: 8 nov 2017 11:17 Redigerad: 8 nov 2017 11:33
dajamanté skrev :

Från söder till norr: där blir B orienterad åt vä(n)ster i punkt P, och formeln ger B=k×IAB=2*10-7×501.5=6.67μT.

Mycket bra!

Från öst till väst blir B orienterad sydåt, och B blir B=2*10-7×3001.5= 40 μT.

Superbra! Men jag blir lite nyfiken. Har orienteraren flätor?

Om dom måste ta ut varandra, då måste jordens magnet fält orienteras norrut, och horisontella komponenten är cosinus 60° som är 0.5 enligt enhetcirkeln. Så  0.5*80μT= 40 μT

Ja, det är helt rätt. Det jordmagnetiska fältet ser ut ungefär så här

 

Så horisontalkomposanten (delen av fältet utmed marken åt North) blir Bjh=80μT·cos(60) B{jh}=80\mu T\cdot \cos (60) . Riktningen är såklart rakt norrut.

Hur menar du med en magnetfältdiagram?

Ungefär som ett kraftdiagram, så att du kan beräkna resultanten av B-fälten:

 

Svar: det är bara 6.67 μT åt vänster som är kvar.

Ja, helt rätt  Daja!  Det är ju egentligen inte så svårt? Easy Peasy!

 

Om vi ska vara petiga kommer kompassen peka nedåt och rakt mot väster. Inget av fälten har tagit ut den vertikala komponenten av det jordmagentiska fältet (den delen som pekar rakt ned mot jorden, se bild på farbrorn som går åt North ovan. Byt ut ordet "North" mot "Väst" så förstår du att fältet pekar snett nedåt och rakt mot väster.

Om de frågar efter det totala resulterande fältet ska man egentligen ta med hela fältet. Då får man rita upp ett magnetfältsdiagram även i vertikalplanet. 

Men det är lite överkurs tycker jag.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 8 nov 2017 20:48 Redigerad: 8 nov 2017 20:50

Jo det var inte så svårt,tack så hemskt mycket för hjälpen. Du också Affe!

Jo, orientering har två hästsvans!

Jag tror jag förstår grejen med den vertikala komponent. Men kan en kompass poängtera rakt neråt?

Affe Jkpg 6630
Postad: 8 nov 2017 22:45 Redigerad: 8 nov 2017 22:46

Imponerande Guggle och dajamante...

Rätt tänkt dajamante att kompassen kunde peka snett ner. Kompass-nålen är ofta upphängd i "mitten", men de båda halvorna (norr resp. söder) har olika vikt.

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 9 nov 2017 06:26

Det är bra att alla insyn, iaf förstår man bättre hur världen hänger ihop!

Guggle 1364
Postad: 9 nov 2017 11:56 Redigerad: 9 nov 2017 11:58

Överkursen då:

Det resulterande magnetfältet i horisontalplanet är 6.67μT 6.67\mu T riktat åt väster.

Det totalt resulterande magnetfältet är (6.67μT)2+(80μTsin(60))270μT \sqrt{(6.67\mathrm{\mu T})^2+(80\mathrm{\mu T}\sin(60))^2}\approx 70\mathrm{\mu T}

Inklinationen (vinkeln mellan infallande fältlinjer och horisontalplanet) har ökat från 60° 60^{\circ} till  85° 85^{\circ}

dajamanté 5139 – Fd. Medlem
Postad: 9 nov 2017 12:18

Varför har vinkel också ökat?

Svara Avbryt
Close