15 svar
123 visningar
Maremare är nöjd med hjälpen!
Maremare 755
Postad: 25 mar 2020

Beräkna spänningen Vab

förstår inte vad jag gör för tokigt med denna

Jag har fått för mig att Spänningen över Vab är densamma som spänningen över Vio

Sen slagit ihop (1) med (3) och bytt ut I1 till Io-I2 enligt (4):

sätter jag in det i (3) får jag Vab = 3,5V

Men andra som löst denna får det till -3,5 V

Kan någon hjälpa mig förklara vad som blivit fel? tack snälla

JohanF 620
Postad: 26 mar 2020

Är du säker att de har rätt och du har fel?

JohanF 620
Postad: 26 mar 2020 Redigerad: 26 mar 2020

Gör en reality check. 

Antag Io=0, dvs strömkällan borttagen. Då blir Vab=V4/2=2V eftersom V4 driver en ström genom R2 som ger positivt spänningsfall Vab. 

Antag Io mycket stor (mycket större än strömmen från V4). Då kommer i huvudsak Io att driva en ström genom R2 och R3 som ger ett stort positivt spänningsfall Vab.

Slutsatsen borde då vara att Vab i uppgiften måste vara positiv, och större än 2V. 

Maremare 755
Postad: 26 mar 2020
JohanF skrev:

Gör en reality check. 

Antag Io=0, dvs strömkällan borttagen. Då blir Vab=V4/2=2V eftersom V4 driver en ström genom R2 som ger positivt spänningsfall Vab. 

Antag Io mycket stor (mycket större än strömmen från V4). Då kommer i huvudsak Io att driva en ström genom R2 och R3 som ger ett stort positivt spänningsfall Vab.

Slutsatsen borde då vara att Vab i uppgiften måste vara positiv, och större än 2V. 

jag är inte säkert på någonting kring kretsar :P

men om jag byter plats på + och - pol på strömkällan får jag också -3,5 V, så det verkar som att det beror på hur man sätter +/- polen på strömkällan 

tack!

Jroth Online 558
Postad: 26 mar 2020

Du får inte byte riktning på strömkällan hur du vill eftersom den har en definierad riktning i figuren.

Maremare 755
Postad: 26 mar 2020
Jroth skrev:

Du får inte byte riktning på strömkällan hur du vill eftersom den har en definierad riktning i figuren.

inte riktigt utan på polerna, vart ligger + och - över det elementet? jag hade satt + i den över och - i den nedre, men det ska väl vara tvärt om?

Kolla den här länken https://sv.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffs_lagar

JohanF 620
Postad: 26 mar 2020

Anta inte saker som inte står i uppgiften. Uppgiften definierar storlek och riktning på strömkällan IO, det är det enda man behöver veta om strömkällans egenskaper.

Affe Jkpg 6590
Postad: 26 mar 2020

En ström genom en resistans, i strömmens riktning, förorsakar ett spänningsfall
Detta har du korrekt tillämpat i (1), (2) och (3).

Vi potentialvandrar då från A till B
VB = -I0R3 - I2R3 = -1 - 2.5 = -3.5V
VAB = VA - VB = -VB = 3.5V

Jag tycker att du gjort korrekt :-)

Maremare 755
Postad: 30 mar 2020
Affe Jkpg skrev:

En ström genom en resistans, i strömmens riktning, förorsakar ett spänningsfall
Detta har du korrekt tillämpat i (1), (2) och (3).

Vi potentialvandrar då från A till B
VB = -I0R3 - I2R3 = -1 - 2.5 = -3.5V
VAB = VA - VB = -VB = 3.5V

Jag tycker att du gjort korrekt :-)

hur ska man veta vart + och - polen är över strömkällan? För det ger ju uppenbarligen positivt eller negativt svar.

När jag räknar som i min bild får jag som ni får, vänder jag på + och - får man samma fast negativ spänning, hur ska man då veta vad man ska sätta när man potentialvandrar

förstår inte riktigt i din räkning heller på den andra ekvationen, hur försvann VA?

Affe Jkpg 6590
Postad: 30 mar 2020 Redigerad: 30 mar 2020

hur ska man veta vart + och - polen är över strömkällan? För det ger ju uppenbarligen positivt eller negativt svar.

Det är strömriktningen som har betydelse. Spänningen över en strömkälla är odefinierbar, vilket kan illustreras med:

 

förstår inte riktigt i din räkning heller på den andra ekvationen, hur försvann VA?

Jag började potentialvandringen i punkten A. Man kan i och för sig välja godtycklig potentialnivå i den punkten, men det är praktiskt att välja noll.

Maremare 755
Postad: 30 mar 2020
Affe Jkpg skrev:

hur ska man veta vart + och - polen är över strömkällan? För det ger ju uppenbarligen positivt eller negativt svar.

Det är strömriktningen som har betydelse. Spänningen över en strömkälla är odefinierbar, vilket kan illustreras med:

 

förstår inte riktigt i din räkning heller på den andra ekvationen, hur försvann VA?

Jag började potentialvandringen i punkten A. Man kan i och för sig välja godtycklig potentialnivå i den punkten, men det är praktiskt att välja noll.

okej så med andra ord kan jag inte välja + och - poler över den strömkällan Io?

för då har jag ju räknat "fel" eftersom jag har utgått från en viss + och - pol i mina uträkningar när jag potentialvandrat över den strömkällan

i denna uppgift ska jag alltså inte potentialvandra över den spänningskällan då man inte kan säga vart + och - pol är? är det alltid så eller hur ska man veta när den är odefinierad ? 

Affe Jkpg 6590
Postad: 30 mar 2020

för då har jag ju räknat "fel" eftersom jag har utgått från en viss + och - pol i mina uträkningar när jag potentialvandrat över den strömkällan

Du har skrivit VI0 men det är bättre att skriva VAB. VAB ska inte ses som en spänning som strömkällan ger, utan en spänning som ett resultat av hela kretsen. Titta på figuren igen som illustrerar hur en (akademisk) strömkälla beter sig :

Maremare 755
Postad: 31 mar 2020
Affe Jkpg skrev:

för då har jag ju räknat "fel" eftersom jag har utgått från en viss + och - pol i mina uträkningar när jag potentialvandrat över den strömkällan

Du har skrivit VI0 men det är bättre att skriva VAB. VAB ska inte ses som en spänning som strömkällan ger, utan en spänning som ett resultat av hela kretsen. Titta på figuren igen som illustrerar hur en (akademisk) strömkälla beter sig :

okej okej då är jag med, men det jag fortfarande inte förstår är hur jag sätter + och - polen över strömkällan för att kunna potentialvandra, eller använder jag inte den i min potentialvandring?

Affe Jkpg 6590
Postad: 31 mar 2020

okej okej då är jag med, men det jag fortfarande inte förstår är hur jag sätter + och - polen över strömkällan för att kunna potentialvandra, eller använder jag inte den i min potentialvandring?

Du bör inte tänka att du sätter + och - över strömkällan.

Du ska tänka att du antar en spänning mellan A och B som är VAB. Sedan är det mer eller mindre godtycklick hur du definierar plus och minus. Plus i punkten A och minus i punkten B är naturligt i denna uppgift, som frågar efter VAB.

Maremare 755
Postad: 31 mar 2020
Affe Jkpg skrev:

okej okej då är jag med, men det jag fortfarande inte förstår är hur jag sätter + och - polen över strömkällan för att kunna potentialvandra, eller använder jag inte den i min potentialvandring?

Du bör inte tänka att du sätter + och - över strömkällan.

Du ska tänka att du antar en spänning mellan A och B som är VAB. Sedan är det mer eller mindre godtycklick hur du definierar plus och minus. Plus i punkten A och minus i punkten B är naturligt i denna uppgift, som frågar efter VAB.

okej tack då är jag med för jag räknade inte alls något med A och B utan antog bara att VIo var den samma som i A och B och därav ej räknat 

men då är jag med på hur man gör med dessa

tack för häjlpen

Svara Avbryt
Close