26 svar
66 visningar
villsovaa är nöjd med hjälpen
villsovaa 891
Postad: 4 feb 12:03

Beredning

Hej igen! Behöver hjälp med följande uppgift: 

Har ingen aning om hur jag ska tänka, men jag tänker att följande reaktion sker: 

Tar tacksamt emot all hjälp!!

Du behöver hitta jämviktskonstanter för komplexen om det skall gå att lösa den här uppgiften.

mag1 8738
Postad: 4 feb 14:58
villsovaa skrev:

 

Det är den övergripande reaktionen som zinkjonerna deltar i, zinkhydroxiden som initialt bildas ingår inte i din formel. Den övergår dock i komplexjonen till höger vid överskott av ammoniak.

 

Det sker även till reaktion med bismutjonerna, som ger den olösliga hydroxiden.

villsovaa 891
Postad: 4 feb 14:58
Smaragdalena skrev:

Du behöver hitta jämviktskonstanter för komplexen om det skall gå att lösa den här uppgiften.

Jo men dessa har jag tillgängligt! Menar du Beta1, beta2, beta3 och beta4? 

villsovaa 891
Postad: 4 feb 15:05
mag1 skrev:
villsovaa skrev:

 

Det är den övergripande reaktionen som zinkjonerna deltar i, zinkhydroxiden som initialt bildas ingår inte i din formel. Den övergår dock i komplexjonen till höger vid överskott av ammoniak.

 

Det sker även till reaktion med bismutjonerna, som ger den olösliga hydroxiden.

Ok tänker att denna bildas då: 

Men reaktionen med Vismut vet jag inte hur den ska se ut. Bildar den också komplex med NH3? 

mag1 8738
Postad: 4 feb 15:23

Men reaktionen med Vismut vet jag inte hur den ska se ut. Bildar den också komplex med NH3? 


Viss hjälp får du direkt från hur frågan är formulerad.

villsovaa 891
Postad: 4 feb 16:30
mag1 skrev:

Men reaktionen med Vismut vet jag inte hur den ska se ut. Bildar den också komplex med NH3? 


Viss hjälp får du direkt från hur frågan är formulerad.

Menar de att bismutoxid blir till ett aminkomplex eller att bismutjonen bildar bismutoxid efter att man tillsatt ammoniak? 

Vismut blidar inte komplex med ammoniak, men det för zink. Det bildas inte någon vismutoxid, det bildas vismuthydroxid.

villsovaa 891
Postad: 4 feb 16:49 Redigerad: 4 feb 16:50
Smaragdalena skrev:

Vismut blidar inte komplex med ammoniak, men det för zink. Det bildas inte någon vismutoxid, det bildas vismuthydroxid.

Jaa men precis det var så jag tänkte. Så den bildar vismuthydroxid vid närvaro av ammoniak, ty det blir basisk lösning? Och sen, hur är det relevant för lösningen av uppgiften? 

Du vill ta reda på hur mycket ammoniak man skall tillsätta för att zinken skall bilda amminkomplex (inte fast zinkhydroxid) samtidigt som vismut skall bilda fast vismuthydroxid.

villsovaa 891
Postad: 4 feb 17:10
Smaragdalena skrev:

Du vill ta reda på hur mycket ammoniak man skall tillsätta för att zinken skall bilda amminkomplex (inte fast zinkhydroxid) samtidigt som vismut skall bilda fast vismuthydroxid.

Så min reaktion innan med zinkhydroxid är fel? 

Så min reaktion innan med zinkhydroxid är fel?

Inte nödvöndigtvis, vet inte hur många ammoniak det sätter sig på varje zink. Är det fyra så verkar det bra.

villsovaa 891
Postad: 4 feb 17:14
Smaragdalena skrev:

Så min reaktion innan med zinkhydroxid är fel?

Inte nödvöndigtvis, vet inte hur många ammoniak det sätter sig på varje zink. Är det fyra så verkar det bra.

Ja fyra verkar vara det stabilaste komplexet. Hur går jag nu vidare härifrån? 

Hur har ni definierat "separera jonerna"?

villsovaa 891
Postad: 4 feb 17:46
Smaragdalena skrev:

Hur har ni definierat "separera jonerna"?

Vi bereder först en lösning med både Zn och Bi, sen ska man kunna separera metalljonerna och i detta fall görs det genom att utnyttja att Zn bildar aminkomplex medan Bi inte gör det, efter tillsats av ammoniak

mag1 8738
Postad: 4 feb 18:09
villsovaa skrev:
Smaragdalena skrev:

Hur har ni definierat "separera jonerna"?

Vi bereder först en lösning med både Zn och Bi, sen ska man kunna separera metalljonerna och i detta fall görs det genom att utnyttja att Zn bildar aminkomplex medan Bi inte gör det, efter tillsats av ammoniak

Okej, men hur har du tänkt att separera de två jonerna?

villsovaa 891
Postad: 4 feb 18:10
mag1 skrev:
villsovaa skrev:
Smaragdalena skrev:

Hur har ni definierat "separera jonerna"?

Vi bereder först en lösning med både Zn och Bi, sen ska man kunna separera metalljonerna och i detta fall görs det genom att utnyttja att Zn bildar aminkomplex medan Bi inte gör det, efter tillsats av ammoniak

Okej, men hur har du tänkt att separera de två jonerna?

Tillsätta ammoniak? Sen centrifugera etc men det jag behöver hjälp med är hur jag ska beräkna mängden ammoniak som krävs!!!

Hur har ni definierat "separera jonerna"?

Då formulerar jag om frågan: Hur mycket vismut får det finnas kvar i lösningen när man har separerat jonerna?

villsovaa 891
Postad: 4 feb 18:42 Redigerad: 4 feb 18:43
Smaragdalena skrev:

Hur har ni definierat "separera jonerna"?

Då formulerar jag om frågan: Hur mycket vismut får det finnas kvar i lösningen när man har separerat jonerna?

Vismutoxid (Bi2O3) är bara i fällningsform mellan pH 5-13. Är det så du menar? 

Det står i uppgiften att fällningen skall vara en hydroxid.

villsovaa 891
Postad: 4 feb 19:19
Smaragdalena skrev:

Det står i uppgiften att fällningen skall vara en hydroxid.

Okej skrev fel men har ingen info om det. Ser dock inte hur detta är relevant för lösningen? Eller vad försöker du komma fram till?

mag1 8738
Postad: 4 feb 20:20
villsovaa skrev:
Smaragdalena skrev:

Det står i uppgiften att fällningen skall vara en hydroxid.

Okej skrev fel men har ingen info om det. Ser dock inte hur detta är relevant för lösningen? Eller vad försöker du komma fram till?

Hur skulle du tolka den sista meningen in uppgiften?

villsovaa 891
Postad: 4 feb 20:26
mag1 skrev:
villsovaa skrev:
Smaragdalena skrev:

Det står i uppgiften att fällningen skall vara en hydroxid.

Okej skrev fel men har ingen info om det. Ser dock inte hur detta är relevant för lösningen? Eller vad försöker du komma fram till?

Hur skulle du tolka den sista meningen in uppgiften?

Så hur mycket NH3 som måste tillsättas för att få både zink-komplexet och vismuthydroxid-komplexet?

mag1 8738
Postad: 4 feb 20:33
villsovaa skrev:
mag1 skrev:
villsovaa skrev:
Smaragdalena skrev:

Det står i uppgiften att fällningen skall vara en hydroxid.

Okej skrev fel men har ingen info om det. Ser dock inte hur detta är relevant för lösningen? Eller vad försöker du komma fram till?

Hur skulle du tolka den sista meningen in uppgiften?

Så hur mycket NH3 som måste tillsättas för att få både zink-komplexet och vismuthydroxid-komplexet?

Ja. Separationen av jonerna kan ske som du föreslog, att ett olösligt komplex separeras med centrifugering, ifrån det lösliga komplexet. Och som vi pratat om kan du m.h.a. ammoniak bilda vismuthydroxid.

 

Är du med på Smaragdalenas fråga i inlägg #18?

villsovaa 891
Postad: 4 feb 20:36 Redigerad: 4 feb 20:42
mag1 skrev:
villsovaa skrev:
mag1 skrev:
villsovaa skrev:
Smaragdalena skrev:

Det står i uppgiften att fällningen skall vara en hydroxid.

Okej skrev fel men har ingen info om det. Ser dock inte hur detta är relevant för lösningen? Eller vad försöker du komma fram till?

Hur skulle du tolka den sista meningen in uppgiften?

Så hur mycket NH3 som måste tillsättas för att få både zink-komplexet och vismuthydroxid-komplexet?

Ja. Separationen av jonerna kan ske som du föreslog, att ett olösligt komplex separeras med centrifugering, ifrån det lösliga komplexet. Och som vi pratat om kan du m.h.a. ammoniak bilda vismuthydroxid.

 

Är du med på Smaragdalenas fråga i inlägg #18?

Nja, inte riktigt med på #18. Men så här har jag gjort, men tror det är fel: 

Baserat på tidigare beräkning kring beredning av jonerna i början: 

mag1 8738
Postad: 5 feb 10:39

Det ser inte rätt ut.

Finns det mer information i din uppgift som du inte visat, eller varifrån kommer siffrorna du räknat med? T.ex. det som verkar vara en volym?

 

 

Och du har ju i princip ställt upp en reaktionsformel för zinkjonerna, så den behöver du använda - annars kan det ju inte bli rätt substansmängder.

Ställ upp en fullständig reaktionsformel för bildandet av respektive komplex, så kan du se molförhållandet.

villsovaa 891
Postad: 6 feb 19:07
mag1 skrev:

Det ser inte rätt ut.

Finns det mer information i din uppgift som du inte visat, eller varifrån kommer siffrorna du räknat med? T.ex. det som verkar vara en volym?

 

 

Och du har ju i princip ställt upp en reaktionsformel för zinkjonerna, så den behöver du använda - annars kan det ju inte bli rätt substansmängder.

Ställ upp en fullständig reaktionsformel för bildandet av respektive komplex, så kan du se molförhållandet.

Tror jag löste, tack för hjälpen! 

Svara Avbryt
Close