39 svar
148 visningar
destiny99 är nöjd med hjälpen
destiny99 Online 6929
Postad: 29 mar 14:51

Bestäm den totala magnetiska flödestätheten i punkten P till storlek och riktning

Hej!

 

Jag är ej med på varför facit kommer fram till att Bv är riktad nedåt med hänsyn till var punkten p ligger. Det stämmer ej överens med min bild (2) där jag resonerade mha tumregeln att B_ledare är riktad åt vänster dvs mot väster då. Sen är jag ej heller med på varför de subtraherar Bjv från B_ledare. Var tänker jag fel?

D4NIEL 2535
Postad: 29 mar 14:59

Posta gärna bild på frågan eller skriv av uppgiftstexten.

destiny99 Online 6929
Postad: 29 mar 15:00
D4NIEL skrev:

Posta gärna bild på frågan eller skriv av uppgiftstexten.

Oj det missade jag. 

destiny99 Online 6929
Postad: 29 mar 15:01

D4NIEL 2535
Postad: 30 mar 12:00 Redigerad: 30 mar 12:39

Strömmen i ledaren flyter från Öst till Väst och enligt någon av högerhandsreglerna ska då magnetfältet från ledaren vara riktat upp mot oss i den här bilden (vi förutsätter att P och ledaren ligger i samma plan):

Är du med på det?

destiny99 Online 6929
Postad: 30 mar 15:20 Redigerad: 30 mar 15:27
D4NIEL skrev:

Strömmen i ledaren flyter från Öst till Väst och enligt någon av högerhandsreglerna ska då magnetfältet från ledaren vara riktat upp mot oss i den här bilden (vi förutsätter att P och ledaren ligger i samma plan):

Är du med på det?

Jag är verkligen ej med på detta eftersom du skissade på ett sätt som ej ens är hur jag skissade detta.  Jag är förvirrad över hur jag förväntas skissa Norr-Syd framöver på såna uppgifter .. vad är det jag har missat eller har jag missförstått utifrån texten hur figuren ska se ut?

ThomasN 1808
Postad: 30 mar 16:17

Jag är inte riktigt med på din bild av det jordmagnetiska fältet:

Här ser det ut som den vertikala komposanten skulle gå från norr till söder, så är det inte.

Bjh är parallellt med jordytan och riktad åt norr. Bjv är vinkelrät mot jordytan.

D4NIEL 2535
Postad: 30 mar 17:24 Redigerad: 30 mar 17:29
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Strömmen i ledaren flyter från Öst till Väst och enligt någon av högerhandsreglerna ska då magnetfältet från ledaren vara riktat upp mot oss i den här bilden (vi förutsätter att P och ledaren ligger i samma plan):

Är du med på det?

Jag är verkligen ej med på detta eftersom du skissade på ett sätt som ej ens är hur jag skissade detta.  Jag är förvirrad över hur jag förväntas skissa Norr-Syd framöver på såna uppgifter .. vad är det jag har missat eller har jag missförstått utifrån texten hur figuren ska se ut?

I din bild har du blandat ihop väderstrecken.

När man ritar med Norr nedåt som du gör måste du byta plats på öst och väst. Det innebär att strömmen får en annan riktning, vilket i sin tur innebär att magnetfältet vid P måste ändra riktning i din bild.

Väderstrecken är riktningar parallella med jordytan, de är inte riktningar i höjdled.

Vi kan tänka oss att kabeln ligger parallellt med marken ungefär så här

Om man då tittar på kabeln ovanifrån och ser ned på gatan löper strömmen i kabeln utmed marken från höger till vänster så här:

destiny99 Online 6929
Postad: 30 mar 18:57
ThomasN skrev:

Jag är inte riktigt med på din bild av det jordmagnetiska fältet:

Här ser det ut som den vertikala komposanten skulle gå från norr till söder, så är det inte.

Bjh är parallellt med jordytan och riktad åt norr. Bjv är vinkelrät mot jordytan.

Aha okej så det är alltid så man skall rita?

destiny99 Online 6929
Postad: 30 mar 18:59 Redigerad: 30 mar 19:04
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Strömmen i ledaren flyter från Öst till Väst och enligt någon av högerhandsreglerna ska då magnetfältet från ledaren vara riktat upp mot oss i den här bilden (vi förutsätter att P och ledaren ligger i samma plan):

Är du med på det?

Jag är verkligen ej med på detta eftersom du skissade på ett sätt som ej ens är hur jag skissade detta.  Jag är förvirrad över hur jag förväntas skissa Norr-Syd framöver på såna uppgifter .. vad är det jag har missat eller har jag missförstått utifrån texten hur figuren ska se ut?

I din bild har du blandat ihop väderstrecken.

När man ritar med Norr nedåt som du gör måste du byta plats på öst och väst. Det innebär att strömmen får en annan riktning, vilket i sin tur innebär att magnetfältet vid P måste ändra riktning i din bild.

Väderstrecken är riktningar parallella med jordytan, de är inte riktningar i höjdled.

Vi kan tänka oss att kabeln ligger parallellt med marken ungefär så här

Om man då tittar på kabeln ovanifrån och ser ned på gatan löper strömmen i kabeln utmed marken från höger till vänster så här:

Jaha okej ja då förstår jag varför din bild är mer passande för uppgiften för det står ju att strömmen i ledare är riktad åt väst. Så det kommer se ut enligt följande bild nedan. Men i facit tar de skillnaden från Bjv samt B_ledare. 

 

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 10:26

Din bild verkar blanda ihop saker.

BIB_I, magnetfältet från ledaren pekar rakt upp mot himlen.

BjhB_{jh}, den horisontella komposanten av det jordmagnetiska fältet pekar mot NORR parallellt med jordytan.

BjvB_{jv}, den vertikala komposanten av det jordmagnetiska fältet pekar rakt ned mot jorden.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 10:31 Redigerad: 31 mar 10:35
D4NIEL skrev:

Din bild verkar blanda ihop saker.

BIB_I, magnetfältet från ledaren pekar rakt upp mot himlen.

BjhB_{jh}, den horisontella komposanten av det jordmagnetiska fältet pekar mot NORR parallellt med jordytan.

BjvB_{jv}, den vertikala komposanten av det jordmagnetiska fältet pekar rakt ned mot jorden.

Jaha okej men jag utgick från den här figuren när jag ritade min bild. Den är ju kopplad till vår uppgift. Hur ska man  korrekt rita bild utifrån denna bild nedan då? Känns som att jag ritar en felaktig bild varje gång ni vänder på Norr och syd. Frågan är också var jordytan ligger här ,för vi vill ju att bjh ska vara riktad mot norr.

Vänd aldrig på syd och nord, rita alltid norr uppåt som på en karta.

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 11:17 Redigerad: 31 mar 11:32
destiny99 skrev:

Jaha okej men jag utgick från den här figuren när jag ritade min bild. Den är ju kopplad till vår uppgift. Hur ska man korrekt rita bild utifrån denna bild nedan då? Känns som att jag ritar en felaktig bild varje gång ni vänder på Norr och syd. Frågan är också var jordytan ligger här ,för vi vill ju att bjh ska vara riktad mot norr.

Den bilden är lämplig för att bestämma riktningen av magnetfältet från ledaren BIB_I.

Men för ett vektordiagram med BjhB_{jh}, BjvB_{jv} och BIB_I blir det inte särskilt illustrativt att rita rakt ovanifrån eftersom vektorerna går direkt in i och direkt ut ur pappret. Om man ändå skulle rita en sådan bild skulle den se ut ungefär så här:


destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 11:39
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:

Jaha okej men jag utgick från den här figuren när jag ritade min bild. Den är ju kopplad till vår uppgift. Hur ska man korrekt rita bild utifrån denna bild nedan då? Känns som att jag ritar en felaktig bild varje gång ni vänder på Norr och syd. Frågan är också var jordytan ligger här ,för vi vill ju att bjh ska vara riktad mot norr.

Den bilden är lämplig för att bestämma riktningen av magnetfältet från ledaren BIB_I.

Men för ett vektordiagram med BjhB_{jh}, BjvB_{jv} och BIB_I blir det inte särskilt illustrativt att rita rakt ovanifrån eftersom vektorerna går direkt in i och direkt ut ur pappret. Om man ändå skulle rita en sådan bild skulle den se ut ungefär så här:


Okej facits bild var nog bättre där S ligger på vänster och N på höger sida. På så sätt kan man rita  korrekt tycker jag. Jag blir bara förvirrad av alla  bilder justnu. 

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 11:45 Redigerad: 31 mar 11:46

 

Är detta bild korrekt nedan?

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 11:50 Redigerad: 31 mar 11:51

Ja, nu tittar du på situationen från sidan. BjvB_{jv} pekar rakt ned mot marken, BjhB_{jh} är parallell med marken och pekar mot Norr. Men du behöver också ha med BIB_I. Du har också lite väderstreck kvar (Ö V osv) som du kan sudda ut.

Pieter Kuiper Online 6965
Postad: 31 mar 11:51 Redigerad: 31 mar 11:57
destiny99 skrev:

 

Är detta bild korrekt nedan?

Nej. Den vertikala komponenten ska peka nedåt och inte österut.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 11:51
D4NIEL skrev:

Ja, nu tittar du på situationen från sidan. BjvB_{jv} pekar rakt ned mot marken, BjhB_{jh} är parallell med marken och pekar mot Norr. Men du behöver också ha med BIB_I.

Okej det ser ut som att vi behöver ha en till figur för att tänka på hur Bledare är riktad då.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 11:51
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

 

Är detta bild korrekt nedan?

Nej. Den vertikala komponenten pekar inte österut.

Det ska vara två bilder enligt facit.

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 11:54
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Ja, nu tittar du på situationen från sidan. BjvB_{jv} pekar rakt ned mot marken, BjhB_{jh} är parallell med marken och pekar mot Norr. Men du behöver också ha med BIB_I.

Okej det ser ut som att vi behöver ha en till figur för att tänka på hur Bledare är riktad då.

Jag tänker att du behöver en bild för att förstå åt vilket håll magnetfältet från ledaren är riktad och en bild för att förstå hur man ska beräkna resultanten. Det är också viktigt att du förstår hur riktningarna på bilderna hänger ihop.

Bilden jag postade i inlägg #11 visar situationen från sidan

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 11:57 Redigerad: 31 mar 11:58
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

Ja, nu tittar du på situationen från sidan. BjvB_{jv} pekar rakt ned mot marken, BjhB_{jh} är parallell med marken och pekar mot Norr. Men du behöver också ha med BIB_I.

Okej det ser ut som att vi behöver ha en till figur för att tänka på hur Bledare är riktad då.

Jag tänker att du behöver en bild för att förstå åt vilket håll magnetfältet från ledaren är riktad och en bild för att förstå hur man ska beräkna resultanten. Det är också viktigt att du förstår hur riktningarna på bilderna hänger ihop.

Bilden jag postade i inlägg #11 visar situationen från sidan

Okej men jag tycker ej det är tydligt vad som är vad justnu förutom hur bj ,bjh och bjv som jag förstått det. Kan man ej titta på en och samma bild som facit gjort?  Här har de ritat som jag gjort i #17. Man kan se tydligt att B_ledare går från öst till väst. 

 

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 12:09

I den bilden har de med BIB_I, det har inte du. Det är är också samma diagram jag postade i inlägg #11. Komplettera din egen bild med BIB_I.

Självklart får man rita allt i en enda stor bild. Men jag tror det blir lättare att rita ur olika perspektiv.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 12:10 Redigerad: 31 mar 12:11
D4NIEL skrev:

I den bilden har de med BIB_I, det har inte du. Det är är också samma diagram jag postade i inlägg #11. Komplettera din egen bild med BIB_I.

Självklart får man rita allt i en enda stor bild. Men jag tror det blir lättare att rita ur olika perspektiv.

Men kommer ej B_ledare att vara riktad uppåt enligt tumregel om jag ritar en andra bild säger vi. Jag tänker Bjh kommer vara same och den där resulterande B 

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 12:12
destiny99 skrev:
D4NIEL skrev:

I den bilden har de med BIB_I, det har inte du. Det är är också samma diagram jag postade i inlägg #11. Komplettera din egen bild med BIB_I.

Självklart får man rita allt i en enda stor bild. Men jag tror det blir lättare att rita ur olika perspektiv.

Men kommer ej B_ledare att vara riktad uppåt enligt tumregel?

Ja, och om man använder tumregeln på ledaren kommer fältlinjerna vara riktade uppåt. Tänk på att strömmen går in i pappret på bilden.

Pieter Kuiper Online 6965
Postad: 31 mar 12:30 Redigerad: 31 mar 12:34
destiny99 skrev:

Man kan se tydligt att B_ledare går från öst till väst. 

Nej. Det är strömmen i ledaren som går åt väster, precis som det står i uppgiften.

Fältet går så här (de röda cirklarna är fältlinjer orsakade av strömmen i ledaren):

Det ger då även ett bidrag BI\vec{B}_{\! I} i punkt P (inringat i blått). Rakt uppåt.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 12:40 Redigerad: 31 mar 12:41
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

Man kan se tydligt att B_ledare går från öst till väst. 

Nej. Det är strömmen i ledaren som går åt väster, precis som det står i uppgiften.

Fältet går så här (de röda cirklarna är fältlinjer orsakade av strömmen i ledaren):

Det ger då även ett bidrag BI\vec{B}_{\! I} i punkt P (inringat i blått). Rakt uppåt.

Okej men jag förstår ej varför när jag pekar tummen upp mot väster (uppåt ) enligt figuren så pekar mina fingrar åt fältlinjernas håll åt vänster så att rörelserna blir åt moturs. I din bild är rörelserna medurs. 

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 12:43 Redigerad: 31 mar 12:55

Strömmen i ledaren går från öster till väster enligt uppgiftstexten.

Tummen ska peka mot väster dvs in i pappret.

Det är just för att gymnasiestudenter har svårt att orientera sig i 3 dimensioner man helst ska använda flera bilder.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 12:45 Redigerad: 31 mar 12:47
D4NIEL skrev:

Strömmen i ledaren går från öster till väster enligt uppgiftstexten.

Tummen ska peka mot väster dvs in i pappret.

Det är just för att gymansiestudenter har svårt att orientera sig i 3 dimensioner man helst ska använda flera bilder.

yes okej men detta är vad jag får mha tumregeln. Det betyder vi får en B_ledare som är riktad uppåt eller hur?

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 12:51 Redigerad: 31 mar 12:54

Nej, det stämmer inte. Dina pilar roterar åt fel håll. Du behöver repetera tumreglerna.

Krysset betyder att du ska skruva in i pappret.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 13:07 Redigerad: 31 mar 13:08
D4NIEL skrev:

Nej, det stämmer inte. Dina pilar roterar åt fel håll. Du behöver repetera tumreglerna.

Krysset betyder att du ska skruva in i pappret.

Hur skruvar man in i pappret?  Är ej magnetfältet fingrarna?  Hur ska man komma ihåg detta? 

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 13:29 Redigerad: 31 mar 13:33
D4NIEL skrev:

Nej, det stämmer inte. Dina pilar roterar åt fel håll. Du behöver repetera tumreglerna.

Krysset betyder att du ska skruva in i pappret.

I din andra bild är det skruvregeln? Jag vet att jag brukar använda den när jag ser kryss. Då lägger jag av vana tummen in i pappret och försöker rikta fingrarna åt det  hållet andra bilden är riktad. Den första bilden kan jag ej se hur den är lik andra bilden? Men i vår uppgift fick vi att strömmen är åt väster dvs uppåt. Hur vet vi om den strömmen är kryss eller punkt?

Pieter Kuiper Online 6965
Postad: 31 mar 13:30 Redigerad: 31 mar 13:32
destiny99 skrev:   

 

Hur skruvar man in i pappret?    

Tidigare (innan bag-in-box) talade man om korkskruvsregeln. Nu ska gymnasieelever förstås inte veta något om hur man öppnar en vinflaska, men det är samma riktning som vanliga skruvar för trä osv.

Igen: strömmens riktning var given i uppgiftens text: västerut.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 13:35 Redigerad: 31 mar 13:36
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:   

 

Hur skruvar man in i pappret?    

Tidigare (innan bag-in-box) talade man om korkskruvsregeln. Nu ska gymnasieelever förstås inte veta något om hur man öppnar en vinflaska, men det är samma riktning som vanliga skruvar för trä osv.

Igen: strömmens riktning var given i uppgiftens text: västerut.

Mm men jag kan ej utläsa om det handlar om kryss eller punkt för strömmen när man bara säger uppåt väster . Jag försökte göra som första bilden i #31 dvs strömmen uppåt och magnetfältet går åt vänster. Men det är ej korrekt(?)

Pieter Kuiper Online 6965
Postad: 31 mar 13:39 Redigerad: 31 mar 13:42
destiny99 skrev:

uppåt väster  
....
magnetfältet går åt vänster

Åt väster är horisontellt. Inte uppåt.

Väster är inte samma ord som vänster.

Jag ger upp.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 13:41 Redigerad: 31 mar 13:43
Pieter Kuiper skrev:
destiny99 skrev:

uppåt väster  

Åt väster är horisontellt. Inte uppåt.

Jag ger upp.

Hm väster var aldrig horisontellt så som vi pratade om tidigare. Den väster jag pratar om är den uppgiften snackar om " strömmen uppåt åt väster ". Jag riktar min tumme uppåt (väster) och magnetfält (mina fingrar som jag böjer) går åt vänster som i bild #31. Är det där korrekt? För vi får ett magnetfält som går moturs och ej medurs. 

D4NIEL 2535
Postad: 31 mar 14:04 Redigerad: 31 mar 14:20
destiny99 skrev:

Hm väster var aldrig horisontellt så som vi pratade om tidigare. Den väster jag pratar om är den uppgiften snackar om " strömmen uppåt åt väster ". Jag riktar min tumme uppåt (väster) och magnetfält (mina fingrar som jag böjer) går åt vänster som i bild #31. Är det där korrekt? För vi får ett magnetfält som går moturs och ej medurs. 

I uppgiften står det rakt åt väster, inte uppåt väster. I den här bilden är väster rakt in i pappret. Du ska alltså trycka tummen på din högra hand mot krysset. Då kommer fingrarna peka som de röda fältlinjerna på bilden. Är du med?


destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 14:41 Redigerad: 31 mar 14:51
D4NIEL skrev:
destiny99 skrev:

Hm väster var aldrig horisontellt så som vi pratade om tidigare. Den väster jag pratar om är den uppgiften snackar om " strömmen uppåt åt väster ". Jag riktar min tumme uppåt (väster) och magnetfält (mina fingrar som jag böjer) går åt vänster som i bild #31. Är det där korrekt? För vi får ett magnetfält som går moturs och ej medurs. 

I uppgiften står det rakt åt väster, inte uppåt väster. I den här bilden är väster rakt in i pappret. Du ska alltså trycka tummen på din högra hand mot krysset. Då kommer fingrarna peka som de röda fältlinjerna på bilden. Är du med?


Men om vi utgår ifrån väderstrecken är väster uppåt och öst är nedåt i en av bilderna du ritade. Ska man memorera att väster är in i pappret? Hur kommer man på att väster är in i pappret  bara av att läsa strömmen är rakt åt väster i texten. Jag är med på din figur i #37 men jag är ej med på väster kopplad till krysset.  Kan man rita in väderstrecken i figuren ovan så jag förstår vad du menar? Se bild. 

Du kan inte hitta på helt nya definitioner av väderstrecken, de är som de är. Om strömmen går från öster till väster kan du inte sätta ut väderstrecken som du har gjort  - du måste ha norr åt norr, söder åt söder och uppår uppåt samt neråt neråt. Om strömmen går från öster till väster och du står med ryggen åt öster, d v s så att du "ser strömmen som ett kryss" så får du placera din halvknutna högerhand så att tummen pekar bort från dig. Då kommer fingrarna att peka uppåt till vänster om tummen om du har handflatan uppåt. Om du vrider handen så att tummen fortfarande pekar  framåt men handryggen är uppåt, kommer fingrarna att peka neråt till höger om tummen. Fältlinjerna kommer alltså gå medurs runt ledaren.

destiny99 Online 6929
Postad: 31 mar 16:59 Redigerad: 31 mar 17:08
Smaragdalena skrev:

Du kan inte hitta på helt nya definitioner av väderstrecken, de är som de är. Om strömmen går från öster till väster kan du inte sätta ut väderstrecken som du har gjort  - du måste ha norr åt norr, söder åt söder och uppår uppåt samt neråt neråt. Om strömmen går från öster till väster och du står med ryggen åt öster, d v s så att du "ser strömmen som ett kryss" så får du placera din halvknutna högerhand så att tummen pekar bort från dig. Då kommer fingrarna att peka uppåt till vänster om tummen om du har handflatan uppåt. Om du vrider handen så att tummen fortfarande pekar  framåt men handryggen är uppåt, kommer fingrarna att peka neråt till höger om tummen. Fältlinjerna kommer alltså gå medurs runt ledaren.

Jag tror ej detta var tillräckligt med förklaring tyvärr. Jag har fortfarande ej förstått detta mef hur väster har att göra med krysset. Jag får nog ge upp istället för trötta ut er :) jag vet ej varför detta upplevs som svårast justnu. Men jag hoppas det löser sig i framtiden med såna frågor. tackar så mycket! 

Svara Avbryt
Close