Bestäm denna vinkel theta
Hej!
Jag undrar hur man ska gå tillväga här efter att man har frilagt vagnen separat? Så här långt kom jag
Det är inte ett statiskt problem. Du måste ta med accelerationen.
PATENTERAMERA skrev:Det är inte ett statiskt problem. Du måste ta med accelerationen.
Varför skall acceleration med? Hur är det inte ett statistiskt problem då vi har att göra med krafter på vagnen och partikeln liksom?
Jag skissade fram en ny bild nu för att räkna ut accelerationen för hela systemet men kommer inte längre än såhär.
Bra tänkt. Sedan kan du sätta upp en ekvation specifikt för massan m.
Notera att detta ger två ekvationer, och accelerationen hade du tagit fram redan. Du kan lösa för S och theta.
Tänk på hur theta är definierat i problemet. Du har inte ritat in det på samma sätt som i problemet.
PATENTERAMERA skrev:Bra tänkt. Sedan kan du sätta upp en ekvation specifikt för massan m.
Notera att detta ger två ekvationer, och accelerationen hade du tagit fram redan. Du kan lösa för S och theta.
Tänk på hur theta är definierat i problemet. Du har inte ritat in det på samma sätt som i problemet.
Jag tror inte jag förstår mg+S=ma ? Spännkraften har ju komponenter i y respektive x som är Ssincostheta i eyoch Ssintheta i ex
"Tänk på hur theta är definierat i problemet. Du har inte ritat in det på samma sätt som i problemet."
Alltså theta är ju vinkel som bildar en riktning vinkelrät mot planet. Hur ska den ritas menar du?
Ja, dela upp ekvationen i x- och y-komponenter.
Du hade ritat theta som vinkeln mellan staven och vertikalen. Men theta är vinkeln mellan staven och normalen till planet.
Visa spoiler
PATENTERAMERA skrev:Visa spoiler
Jag fattar inte tyvärr
PATENTERAMERA skrev:Ja, dela upp ekvationen i x- och y-komponenter.
Du hade ritat theta som vinkeln mellan staven och vertikalen. Men theta är vinkeln mellan staven och normalen till planet.
Efter lite korrigering blir det såhär. Då stämmer det överens med uppgifts texten om theta. Det blir lite konstigt när man ska bestämma komposanterna till vagnen M i y och x.
I 1) så är x längs med planet och y vinkelrätt mot planet.
Du bör använda samma riktningar då du behandlar massan m separat.
Sedan gör du fel med theta igen.
PATENTERAMERA skrev:I 1) så är x längs med planet och y vinkelrätt mot planet.
Du bör använda samma riktningar då du behandlar massan m separat.
Sedan gör du fel med theta igen.
Ahaa men jag förstår inte vad som är fel just nu och vad som bör korrigeras. Vi får ta ett fel i taget här. Om du talar om för mig vad jag ska sudda och rita om så kan jag göra det. Alternativt börjar jag om uppgiften på nytt blad.( det är typ enda sättet om vi ska förstå varandra här)
Här är mitt försök med theta igen. Vi har normalen som är 90 grader mot planet.
Du behöver dela upp S och mg i komponenter längs x- och y-riktningarna.
destiny99 skrev:Här är mitt försök med theta igen. Vi har normalen som är 90 grader mot planet.
Du ritar normalen som om den var vertikal. Den skall vara vinkelrät mot planet.
PATENTERAMERA skrev:destiny99 skrev:Här är mitt försök med theta igen. Vi har normalen som är 90 grader mot planet.
Du ritar normalen som om den var vertikal. Den skall vara vinkelrät mot planet.
En normal som är vinkelrät mot planet. Hur är den tänkt att den ska se ut ? Jag tror tyvärr inte att jag har lyckats med det nu efter två gånger försök eller kanske tom 3 om denna figur är felaktig i #14.
PATENTERAMERA skrev:
Precis. Såhär eller hur?
Här är så långt jag kom. Vi har formulerat kraftekvation i y-led och inte i x-led och sen skrivit att det är lika med accelerationen. Varför är accelerationen från (1) lika Scostheta-mg? Rörelsen är väl inte i y-led.
PATENTERAMERA skrev:
Kan du vänligen besvara mitt inlägg i #20
Det fanns ingen fråga. Men du gör fel på theta igen. Du räknar theta mot vertikalen igen istället för normalen.
PATENTERAMERA skrev:Det fanns ingen fråga. Men du gör fel på theta igen. Du räknar theta mot vertikalen igen istället för normalen.
Aha så det du har ringat in är det som fel och inte den andra bilden med vagnen? Jag ritade bara av partikeln med staven och S kraften är i den riktningen.
Ja. Geometrin är lite mer komplex. Vi vill dela upp i komponenter i riktningarna ex och ey.
För att få S:s komponent i ex riktningen så kan man tex skalärmultiplicera S med ex.
Sx = Scos(v) där v är vinkeln mellan S och ex. Från min figur så ser man att v = pi/2 - theta. Så Sx = Ssin(theta).
Osv.
Jag börjar förstå lite din bild i #21. Frågan är hur ska S komposantuppdelas? Hur ska jämvikten mellan mg och S se ut?
Testa den metod som jag visade med skalärprodukt.
PATENTERAMERA skrev:Testa den metod som visade med skalärprodukt.
Det är där jag fastnar.
Hängde du med på Sx?
PATENTERAMERA skrev:Hängde du med på Sx?
Frågan är vad Sx och Sy i min bild?
Try solving it using pseudo force. It will be easier. I got the answer 0 degrees, not sure if it’s correct.
Lewis Hamilton skrev:Try solving it using pseudo force. It will be easier. I got the answer 0 degrees, not sure if it’s correct.
What is pseudo force? Never heard it before. Yes it is correct according to the solution.
So, since the whole system is accelerating down the incline plane what could be done is that the ” observer” who is going to analyse the forces can do it from what we call ”non-inertial" frame of reference. Think of it as if you are looking at the pendulum from outside the vehicle, then pendulum has acceleration. But if you analyse force on pendulum from inside the vehicle then it will appear to you as if pendulum is at rest. Then it becomes easier to analyse forces. Concept is: You just calculate acceleration of the observer inside the vehicle or in other words acceleration of the vehicle and add that acceleration on the pendulum in the direction opposite to that of vehicle. If you would like I could show my solution. Perhaps will make it easier to understand.
destiny99 skrev:PATENTERAMERA skrev:Hängde du med på Sx?
Frågan är vad Sx och Sy i min bild?
Sx är x-komponenten av S. Sy är y-komponenten av S.
PATENTERAMERA skrev:destiny99 skrev:PATENTERAMERA skrev:Hängde du med på Sx?
Frågan är vad Sx och Sy i min bild?
Sx är x-komponenten av S. Sy är y-komponenten av S.
Alltså det är här va? Den sökta vinkel w är den mellan S och ex. Jag har hjärnsläpp så jag kommer inte ihåg hur man beräknar vinkel w
destiny99 skrev:PATENTERAMERA skrev:destiny99 skrev:PATENTERAMERA skrev:Hängde du med på Sx?
Frågan är vad Sx och Sy i min bild?
Sx är x-komponenten av S. Sy är y-komponenten av S.
Alltså det är här va? Den sökta vinkel w är den mellan S och ex. Jag har hjärnsläpp så jag kommer inte ihåg hur man beräknar vinkel w
Tänk på att vinkeln mellan x-riktning och y-riktning är pi/2. Så w + theta = pi/2.
PATENTERAMERA skrev:
Aha så Sx är parallell med ex och Sy är parallell med ey eller hur? Fast de är inte i figuren #36
PATENTERAMERA skrev:destiny99 skrev:PATENTERAMERA skrev:destiny99 skrev:PATENTERAMERA skrev:Hängde du med på Sx?
Frågan är vad Sx och Sy i min bild?
Sx är x-komponenten av S. Sy är y-komponenten av S.
Alltså det är här va? Den sökta vinkel w är den mellan S och ex. Jag har hjärnsläpp så jag kommer inte ihåg hur man beräknar vinkel w
Tänk på att vinkeln mellan x-riktning och y-riktning är pi/2. Så w + theta = pi/2.
Såhär fick jag.
Jämvikt kommer bli:
ma=mgsinalfa+Ssintheta
Scostheta-mgcosalfa=0
Ja. Och sedan på samma sätt för mgx och mgy.
mgx = mg•ex = mgcos(pi/2 - alfa) = mgsin(alfa).
mgy = mg•ey = mgcos(pi + alfa) = -mgcos(alfa)
destiny99 skrev:Jämvikt kommer bli:
ma=mgsinalfa+Ssintheta
Scostheta-mgcosalfa=0
Ser rätt ut.
PATENTERAMERA skrev:destiny99 skrev:Jämvikt kommer bli:
ma=mgsinalfa+Ssintheta
Scostheta-mgcosalfa=0
Ser rätt ut.
När det gäller lilla mg kändes det inte som att det behövdes mg*ex osv som fallet med Sx och Sy
