Bestäm det minsta hastighet i A (Fysik/Universitet)

Jag skulle börja med att fundera på vad det är som styr vad som är "minsta fart v_A"?

sictransit skrev:
Jag skulle börja med att fundera på vad det är som styr vad som är "minsta fart v_A"?

Ja det är en bra fråga. Hm jag tror inte jag kan svara på det.

Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

1. Hur ändras rörelseenergin från botten till toppen (och övergår i lägesenergi)?

2. Vilken acceleration vinkelrätt mot banan krävs för att hålla kulan nätt och jämnt i kontakt med den?

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Ja jag ser att kulan rör sig i en cirkel bana och aldrig rör sig utanför cirkeln.

Givet problemets formulering och mitt svar #6, kan du nu angripa problemet?

sictransit skrev:
Givet problemets formulering och mitt svar #6, kan du nu angripa problemet?

Jag tror inte det. För jag har typ inga ideer tyvärr.

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Givet problemets formulering och mitt svar #6, kan du nu angripa problemet?

Jag tror inte det. För jag har typ inga ideer tyvärr.

Jag har inte räknat själv (ännu), men skulle använda mekaniska energins bevarande (hansa #7) och centripetalkraft.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
Givet problemets formulering och mitt svar #6, kan du nu angripa problemet?

Jag tror inte det. För jag har typ inga ideer tyvärr.

Jag har inte räknat själv (ännu), men skulle använda mekaniska energins bevarande (hansa #7) och centripetalkraft.

centripetalkraften blir ju mv^2/R. Men hur man ska klämma in energibevarande här vet jag inte.

Här är några idéer:

Hur ser uttrycket ut för den mekaniska energin vid A?
I vilken punkt är hastigheten som lägst? Kan du markera den i bilden?
Vad ska gälla för energin vid de olika punkterna?
Hur ser kraftsituationen ut? Kan du göra en skiss?
Vad ska gälla för krafterna för att kulan inte ska lämna cirkelbanan?

D4NIEL skrev:
Här är några idéer:

Hur ser uttrycket ut för den mekaniska energin vid A?

I vilken punkt är hastigheten som lägst? Kan du markera den i bilden?

Vad ska gälla för energin vid de olika punkterna?

Hur ser kraftsituationen ut? Kan du göra en skiss?

Vad ska gälla för krafterna för att kulan inte ska lämna cirkelbanan?

Jag tänker mig det finns bara mgR=mv^2/2 i A

mv_A^2/2 stämmer bra, men den energin är inte =mgR.

Jag skulle sätta h=0 där, så all energi är kinetisk.

Har du funderat på D4NIELs övriga punkter?

I) När kulan är i sitt övre läge har den lägre hastighet än i det nedre, för en del av rörelseenergin övergår i lägesenergi, den "lyfts" ju 2Rsin $α$ . Vilket samband gäller för denna händelse?

II) Kulan på det sluttande planet påverkas av en del av tyngdkraften som strävar att få den att rulla tillbaka. Högst upp måste accelerationen vinkelrätt mot banan precis svara mot denna för att kulan inte skall falla ner. Vilket samband gäller för detta?

sictransit skrev:
mv_A^2/2 stämmer bra, men den energin är inte =mgR.

Jag skulle sätta h=0 där, så all energi är kinetisk.

Har du funderat på D4NIELs övriga punkter?

Ja ok du kanske tänker att kulan börjar från nollnivån dvs där h=0

Såhär gjorde de i facit. Jag har dock några frågor gällande lösningen. Här kommer dem:

1) de använde sig av den här givna triangeln med vinkel alfa för att ställa upp kraftjämvikt vilket är förståeligt när kulan befinner sig i den där punkten B innan den går vidare till nedre läget i cirkeln i A. Där det står e_n så skriver de att mv^2/R=mgsinalfa+N1. Jag vet inte varför centripetalkraften är summan av mg:s x komposant samt var de får N1 ifrån?

2) sen sätter de N1=0 vilket jag inte heller begriper.

3) i den andra figuren ritar de en cirkel där B är från ingenstans på toppen och den figuren förstår jag inte. Det borde vara punkt C. Jag förstår inte heller energiekvationen i punkten B där potentialen är 2mgRsinalfa, var får de den ifrån?

Kontrollfrågor:

Är du med på att med högre vinkelhastighet kommer partikeln att tryckas hårdare mot kanten?
Partikeln åker inte igenom kanten eftersom den påverkas av en normalkraft från den?

I så fall kan man tänka sig en situation där partikeln precis snuddar kanten, där normalkraften är =0, eller hur?

Allt i punkt B förstås.

sictransit skrev:
Kontrollfrågor:

Är du med på att med högre vinkelhastighet kommer partikeln att tryckas hårdare mot kanten?

Partikeln åker inte igenom kanten eftersom den påverkas av en normalkraft från den?

I så fall kan man tänka sig en situation där partikeln precis snuddar kanten, där normalkraften är =0, eller hur?

Allt i punkt B förstås.

1. Nej jag är inte med på det riktigt eller kan typ inte se mekanismen framför mig.

2. Den åker ju runt cirkeln och ska inte trilla av. Vet ej om det är vad du försöker säga? Är osäker på om varför N ska bli 0.

Din fråga 1). Tänk att du har en kula i ett snöre som du svingar runt. Då känner du en att det finns en kraft i snöret. Den behövs för att kulan inte skall fortsätta rakt fram, och beror på att kulan hela tiden måste accelerera in mot centrum. Den accelerationen är v²/R (härleds säkert i kursboken).

På det sluttande planet "vill" kulan rulla neråt eftersom tyngdaccelerationen g sin alfa verkar.

Det är detta som uttrycks i ekvation 1). Möjligen är det förvirrande att först införa N och sedan sätta den till 0 för gränsläget då kulan precis "klarar sig" runt.

Din fråga 3) Den undre figuren är inte bra. Det det handlar om är att skillnaderna i rörelseenergi

mv²A/2 - mv²B/2 är lägesenergin (höjdskillnaden är 2Rsin alfa) mg * 2Rsin alfa då kulan ändrar sin nivå från A till B.

OK. Då förstår jag att facit inte säger dig så mycket. Har du en rund pajform hemma, eller en skål med raka kanter, samt en liten kula?

Om inte, är det i alla fall den situationen vi har. Sätt fart på kulan och den går ett (eller flera) varv. Utan tillräcklig fart följer den inte längre kanten.

Den kommer inte att ”trilla av”, eftersom vi har en kant.

sictransit skrev:
OK. Då förstår jag att facit inte säger dig så mycket. Har du en rund pajform hemma, eller en skål med raka kanter, samt en liten kula?

Om inte, är det i alla fall den situationen vi har. Sätt fart på kulan och den går ett (eller flera) varv. Utan tillräcklig fart följer den inte längre kanten.

Den kommer inte att ”trilla av”, eftersom vi har en kant.

Jag är inte hemma justnu så jag kan inte svara på såna frågor. Men om du kan rita en bra bild där du förstår dig på vad facit försöker säga hade jag uppskattat så det underlättar förståelsen här.

hansa skrev:
Din fråga 1). Tänk att du har en kula i ett snöre som du svingar runt. Då känner du en att det finns en kraft i snöret. Den behövs för att kulan inte skall fortsätta rakt fram, och beror på att kulan hela tiden måste accelerera in mot centrum. Den accelerationen är v²/R (härleds säkert i kursboken).

På det sluttande planet "vill" kulan rulla neråt eftersom tyngdaccelerationen g sin alfa verkar.

Det är detta som uttrycks i ekvation 1). Möjligen är det förvirrande att först införa N och sedan sätta den till 0 för gränsläget då kulan precis "klarar sig" runt.

Din fråga 3) Den undre figuren är inte bra. Det det handlar om är att skillnaderna i rörelseenergi

mv²A/2 - mv²B/2 är lägesenergin (höjdskillnaden är 2Rsin alfa) mg * 2Rsin alfa då kulan ändrar sin nivå från A till B.

1) jag håller med om det här med kula fäst i ett snö har mv^2/R som man snurrar i en cirkelrörelse så att den pekar in mot centrum. Jag har bara problem med facits bild på triangel och hur de tänker sig för jag har svårt att bilda en uppfattning hur centripetalkraften kommer in. N0 är säkert normalkraften vinkelrät mot planet (triangel) i figuren , men N0 förstår jag inte vad det är för kraft och hur den +mgsinalfa =mv^2/R.

Vi kan återkomma till min fråga 2) och 3) när 1) har redats ut.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här? Hur är dessa pilar kopplade till mina frågor i #18?

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B. I det läget är normalkraften från kanten =0.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

Vi söker alltså hastigheten när den försöker komma upp till toppen av cirkeln i B som jag markerat? Men då är det ju som när en bil kör i en cirkulär loop där gränsfallet är N=0 och då kommer vi ha mv^2/R=N+mg där N i punkten B är 0. Problemet är cirkeln står inte på en horisontell plan utan med en lutande plan med någon vinkel

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

Vi söker alltså hastigheten när den försöker komma upp till toppen av cirkeln i B som jag markerat? Men då är det ju som när en bil kör i en cirkulär loop där gränsfallet är N=0 och då kommer vi ha mv^2/R=N+mg där N i punkten B är 0

Precis! Förutom att loopen inte är vertikal så hela mg kommer inte att verka mot A. Alltså vad hansa skrev i #16.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

Vi söker alltså hastigheten när den försöker komma upp till toppen av cirkeln i B som jag markerat? Men då är det ju som när en bil kör i en cirkulär loop där gränsfallet är N=0 och då kommer vi ha mv^2/R=N+mg där N i punkten B är 0

Precis! Förutom att loopen inte är vertikal så hela mg kommer inte att verka mot A. Alltså vad hansa skrev i #16.

Ja asså jag tänker mig något sånt nedan utifrån uppgiftens figur.

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

Vi söker alltså hastigheten när den försöker komma upp till toppen av cirkeln i B som jag markerat? Men då är det ju som när en bil kör i en cirkulär loop där gränsfallet är N=0 och då kommer vi ha mv^2/R=N+mg där N i punkten B är 0

Precis! Förutom att loopen inte är vertikal så hela mg kommer inte att verka mot A. Alltså vad hansa skrev i #16.

Ja asså jag tänker mig något sånt nedan utifrån uppgiftens figur.

Förstår inte din bild.

Ringen ligger på en (ostformad) kil. Punkten B är 2Rsin(alpha) högre än A, givet horisontalplanet.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

Vi söker alltså hastigheten när den försöker komma upp till toppen av cirkeln i B som jag markerat? Men då är det ju som när en bil kör i en cirkulär loop där gränsfallet är N=0 och då kommer vi ha mv^2/R=N+mg där N i punkten B är 0

Precis! Förutom att loopen inte är vertikal så hela mg kommer inte att verka mot A. Alltså vad hansa skrev i #16.

Ja asså jag tänker mig något sånt nedan utifrån uppgiftens figur.

Förstår inte din bild.

Ringen ligger på en (ostformad) kil. Punkten B är 2Rsin(alpha) högre än A, givet horisontalplanet.

Ok men då har jag ingen aning hur man ska föreställa sig det här geometriska uppgifts figuren som facit presenterar . Jag tolkade som att man ska tänka att cirkeln ligger inte på horisontell plan där en bil kör på rak väg som det var i uppgift 9.2 och den ligger istället på lutande plan med triangel med given vinkeln. Min tolkning verkar inte vara giltig då. Ingen aning vad ostformad kil betyder.

Ta en ring, av någon sort: En ring från ditt finger, ett gummiband, vad som helst...
Lägg ringen på något plant, t.ex. skärmen på en mobiltelefon.
Luta planet (telefonen) lite.

Förstår du frågan bättre nu?

Bubo skrev:

Ta en ring, av någon sort: En ring från ditt finger, ett gummiband, vad som helst...

Lägg ringen på något plant, t.ex. skärmen på en mobiltelefon.

Luta planet (telefonen) lite.

Förstår du frågan bättre nu?

Den möjligheten finns tyvärr inte justnu. Jag har obesvarade frågor i #18. Vänligen svara på dem med en figur eller liknande.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Bubo skrev:
Hur rör den sig när den inte klarar ett helt varv?

Ingen aning.

Kan du se framför dig att den röda kulan snurrar inuti skenan, i pilens riktning?

Med tillräcklig fart så kommer den att följa kanten.

Utan tillräcklig fart orkar den inte ända upp.

Ungefär så här:

Jag kommer nog inte längre än så här, men givet liknelsen med kula i pajform kanske bilden går att förstå?

Vad försöker du säga med gröna och röda pilen här?

Det jag förhoppningsvis sade tidigare. Om kulan har tillräcklig fart så följer den kanten. Det är den gröna banan. Har den inte det orkar den inte upp och då har vi något som liknar den röda.

Du söker den hastighet vA, som gör att den precis når läge B.

Tyvärr förstår jag inte den röda pilen riktigt. Jag tänkte mig bara att den snurrar kring en cirkulär bana i den gröna riktningen , men varför den ska ha två rörelseriktningar med färg grön och röd är jag inte med på. Sen förstår jag inte varför punkten B ska vara där och inte på toppen enligt min bild nedan.

Punkten B är på toppen, 180 grader från A.

Det finns inget som driver partikeln framåt. Den har en hastighet v i A. Antingen räcker den för att partikeln skall nå toppen (grön) eller så gör den inte det (röd). Du söker läger när den precis räcker, blir grön.

Vi söker alltså hastigheten när den försöker komma upp till toppen av cirkeln i B som jag markerat? Men då är det ju som när en bil kör i en cirkulär loop där gränsfallet är N=0 och då kommer vi ha mv^2/R=N+mg där N i punkten B är 0

Precis! Förutom att loopen inte är vertikal så hela mg kommer inte att verka mot A. Alltså vad hansa skrev i #16.

https://www.pluggakuten.se/trad/bestam-den-minsta-hastigheten-v_a-som-kravs-for-att-fullborda-varvet/

Den här uppgiften liknar vårt problem men hur man ska tänka med geometri är det som är det kluriga här.

Winegummi, lock till en kakburk och anteckningsblocket där jag löst denna uppgift.

Fast destiny99 har ingenting plant, och ingenting som kan rulla på något sätt.

Bubo skrev:
Fast destiny99 har ingenting plant, och ingenting som kan rulla på något sätt.

Tack snälla. Det stämmer helt! Jag tänkte inte alls på att man ska visualisera uppgiften på det här sättet som i #38

Jag tycker punkten B borde ligga typ där enligt min figur. Sen kan man frilägga den kulan i den punkten,men sen kan jag inte se hur samma kula går från ingenstans till toppen när man ska använda energiekvationen med den där cirkeln som facit använder. Finns det ingen möjlighet att använda energiekvationen i den punkten med triangel?

Varför vill du ha B där?

Vad menar du med "från ingenstans"?

Laguna skrev:
Varför vill du ha B där?

Vad menar du med "från ingenstans"?

Då kommer det matchas mot facits lösning. Annars vet jag inte riktigt. Ja facit inför en ny figur med en cirkel från uppgiften där punkten B har flyttats till toppen av cirkeln om jag förstår deras tankesätt.

B är mittemot A, hela tiden.

Laguna skrev:
B är mittemot A, hela tiden.

Jag förstår inte riktigt hur B är mittemot A. I min figur i #41 kan man flytta B till toppen så att den är ovanför A.

Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

destiny99 skrev:
Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

Läs uppgiften igen, sista meningen. Läs gärna alla svar vi skrivit. Beskriv vad du tror händer.

Problemet i den här tråden är nog att det inte är självklart vad som sker, vari problemet består.

Så här ser jag det: Man sätter fart på ”kulan” så att den har en hastighet v i A. Eftersom planet lutar, måste den ha tillräcklig fart för att orka upp till B. Gör den inte det kommer den inte ett helt varv, utan ”ramlar ned” tidigare, via exempelvis den röda bana jag ritade långt tidigare i tråden. B är intressant eftersom det är högsta punkten. Tar den sig dit, klarar den resten av varvet också.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

Läs uppgiften igen, sista meningen. Läs gärna alla svar vi skrivit. Beskriv vad du tror händer.

Problemet i den här tråden är nog att det inte är självklart vad som sker, vari problemet består.

Så här ser jag det: Man sätter fart på ”kulan” så att den har en hastighet v i A. Eftersom planet lutar, måste den ha tillräcklig fart för att orka upp till B. Gör den inte det kommer den inte ett helt varv, utan ”ramlar ned” tidigare, via exempelvis den röda bana jag ritade långt tidigare i tråden. B är intressant eftersom det är högsta punkten. Tar den sig dit, klarar den resten av varvet också.

Om man tittar från den här sidan så är B där och A är mittemot vilket jag tror är hur facit tänker sig.

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

Läs uppgiften igen, sista meningen. Läs gärna alla svar vi skrivit. Beskriv vad du tror händer.

Problemet i den här tråden är nog att det inte är självklart vad som sker, vari problemet består.

Så här ser jag det: Man sätter fart på ”kulan” så att den har en hastighet v i A. Eftersom planet lutar, måste den ha tillräcklig fart för att orka upp till B. Gör den inte det kommer den inte ett helt varv, utan ”ramlar ned” tidigare, via exempelvis den röda bana jag ritade långt tidigare i tråden. B är intressant eftersom det är högsta punkten. Tar den sig dit, klarar den resten av varvet också.

Om man tittar från den här sidan så är B där och A är mittemot

Det finns inget B i bilden. Var ser du det?

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

Läs uppgiften igen, sista meningen. Läs gärna alla svar vi skrivit. Beskriv vad du tror händer.

Problemet i den här tråden är nog att det inte är självklart vad som sker, vari problemet består.

Så här ser jag det: Man sätter fart på ”kulan” så att den har en hastighet v i A. Eftersom planet lutar, måste den ha tillräcklig fart för att orka upp till B. Gör den inte det kommer den inte ett helt varv, utan ”ramlar ned” tidigare, via exempelvis den röda bana jag ritade långt tidigare i tråden. B är intressant eftersom det är högsta punkten. Tar den sig dit, klarar den resten av varvet också.

Om man tittar från den här sidan så är B där och A är mittemot

Det finns inget B i bilden. Var ser du det?

Man kan rita av den biten som facit gör. Såhär gjorde de nedan.

destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

Läs uppgiften igen, sista meningen. Läs gärna alla svar vi skrivit. Beskriv vad du tror händer.

Problemet i den här tråden är nog att det inte är självklart vad som sker, vari problemet består.

Så här ser jag det: Man sätter fart på ”kulan” så att den har en hastighet v i A. Eftersom planet lutar, måste den ha tillräcklig fart för att orka upp till B. Gör den inte det kommer den inte ett helt varv, utan ”ramlar ned” tidigare, via exempelvis den röda bana jag ritade långt tidigare i tråden. B är intressant eftersom det är högsta punkten. Tar den sig dit, klarar den resten av varvet också.

Om man tittar från den här sidan så är B där och A är mittemot

Det finns inget B i bilden. Var ser du det?

Man kan rita av den biten som facit gör. Såhär gjorde de nedan.

De har B mittemot A och sedan två projektioner: från sidan och uppifrån.

Jag förstår inte vad du menar och kan uppenbarligen inte förmedla hur jag tänker.

Förstår du uppgiften, vad som händer i bilden och vad man frågar efter så är det tillräckligt.

Själv tar jag en paus. Kanske kan någon annan ge en bättre förklaring.

sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
sictransit skrev:
destiny99 skrev:
Laguna skrev:
Man kan rita den på rätt plats från början också.

Vet du varför just B är intressant?

Hur ritar man den på rätt plats från början? Nej jag vet inte varför B är så intressant.

Läs uppgiften igen, sista meningen. Läs gärna alla svar vi skrivit. Beskriv vad du tror händer.

Problemet i den här tråden är nog att det inte är självklart vad som sker, vari problemet består.

Så här ser jag det: Man sätter fart på ”kulan” så att den har en hastighet v i A. Eftersom planet lutar, måste den ha tillräcklig fart för att orka upp till B. Gör den inte det kommer den inte ett helt varv, utan ”ramlar ned” tidigare, via exempelvis den röda bana jag ritade långt tidigare i tråden. B är intressant eftersom det är högsta punkten. Tar den sig dit, klarar den resten av varvet också.

Om man tittar från den här sidan så är B där och A är mittemot

Det finns inget B i bilden. Var ser du det?

Man kan rita av den biten som facit gör. Såhär gjorde de nedan.

De har B mittemot A och sedan två projektioner: från sidan och uppifrån.

Jag förstår inte vad du menar och kan uppenbarligen inte förmedla hur jag tänker.

Förstår du uppgiften, vad som händer i bilden och vad man frågar efter så är det tillräckligt.

Själv tar jag en paus. Kanske kan någon annan ge en bättre förklaring.

Ja precis de gör nog något sånt dvs att de tittar på sidan. Vet tyvärr inte hur man ska förklara detta. Men jag tror jag förstår ungefär och köper facits förklaring justnu. Tack för hjälpen!

Juste jag glömde att fråga er hur de fick höjden i B för att räkna potentialenergi där? Det står 2mgRsinalfa.

Någon?

Om du tittar på triangeln i bilden som är citerad i inlägg #53, så ligger B på avståndet 2R från A och alltså är höjdskillnaden 2R*sin(alpha).

Laguna skrev:
Om du tittar på triangeln i bilden som är citerad i inlägg #53, så ligger B på avståndet 2R från A och alltså är höjdskillnaden 2R*sin(alpha).

Ok jag fattar absolut inte hur avståndet från B till A är 2R ?

Det är diametern på cirkeln.

A och B som i #38.

Laguna skrev:
Det är diametern på cirkeln.

A och B som i #38.

Ja ok.