20 svar
97 visningar
Katarina149 är nöjd med hjälpen
Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 16:56

Bestäm en funktions period och största värde

Vi har funktionen y=sin x+ cos2x. Bestäm funktionens
A, Period
B, största värde 

Hej! Jag har problem med hur jag ska skriva om ekvationen så att det enbart ska stå ”cos x” och inte cos 2x 

Hur kan man göra det? Jag vet faktiskt  inte 

Smaragdalena Online 78377 – Lärare
Postad: 13 dec 2021 17:05

Använd formeln för dubbla vinkeln och förenkla.

Alternativt lös grafiskt

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 17:07

Ja det tänka jag göra men det blev inte enklare att lösa frågan 

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 17:11

Hur kmr jag vidare?

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 17:43

Nu tappade du en 2:a. Det blir
sinx + 1 - 2(sinx)^2
För att hitta max kan du göra som du alltid gör för att hitta maxpunkt och maxvärde.

Perioden: Spontant känns det som 2pi eftersom det är sinx med perioden 2pi med en "överlagrad" annan funktion med halva perioden, dvs cos2x gör sin period på halva sinx.

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 17:49 Redigerad: 13 dec 2021 17:49

Hur vet du att perioden är 2pi? Hur ska man kunna komma fram till det algebraiskt?

”För att hitta max kan du göra som du alltid gör för att hitta maxpunkt och maxvärde.” 

Jag glömde bort hur man skulle göra 

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 18:04 Redigerad: 13 dec 2021 18:04

Min/max: Derivera och sätta lika med 0.

Perioden: Om du har en funktion på formen

f(x)=h(x)+g(x)

och h(x) har perioden P.

Om g(x) har perioden P/2, P/3, P/4 osv så går ett antal av dessa kortare perioder jämt ut med h(x):s period P. 

Exempel: f(x)=sinx + 0,3sin(20x)
Den andra delen av f(x) har 20 gånger så kort period. 20 är ett heltal så vi vet att exakt 20 perioder av sin(20x) kommer hinnas med på 1 period av sin(x). "Gånger 0,3" på andra delan är bara för att tydliggöra vad jag menade med att den är "överlagrad".

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 18:13 Redigerad: 13 dec 2021 18:14

Menar du att man i ditt exempel ska dela 1/20 vilket ger oss perioden 1/20? 
Hur ska man göra i ursprungsfrågan? Ska man tänka 1/2 

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 18:21

Ja. I sinx och cos2x har ju cos2x halva perioden, dvs den går jämt ut i sinx.

Jag har inget annat sätt men kan inte minnas att jag lärt mig detta, mer ett resonemang.

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 18:23 Redigerad: 13 dec 2021 18:23

Är du säker att perioden ska vara 1/2? Hur vet man om det ska vara 1/2 eller 2/1?

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 18:34

Nej jag sa inte att perioden är 1/2. Jag sa att cos2x har halva perioden av sinx.

Perioden är 2pi.

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 18:35 Redigerad: 13 dec 2021 18:36

Du menar väl att sinus x har perioden 2pi och cosinus 2x har halva perioden som då är pi? Alltså blir perioden pi för hela funktionen 

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 18:37 Redigerad: 13 dec 2021 18:38

Jag menar att sinx+cos2x har perioden 2pi

Den kan ju inte ha perioden pi eftersom det tar sinx 2pi att fullborda en period.

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 18:46
Programmeraren skrev:

Jag menar att sinx+cos2x har perioden 2pi

Den kan ju inte ha perioden pi eftersom det tar sinx 2pi att fullborda en period.

Hur kom du fram till att sin x + cos 2x har perioden 2pi? Kan du förklara snälla för jag hängde inte med på din förklaring 

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 19:27

(För första gången har jag varit med om att en inlägg försvann. Jag skriver om).

Titta i #7. Det är en tydlig förklaring. Läs noga och ge den tid. Om det är oklart, prova olika varianter på sinx+cos(kx) i geogebra. Börja med k=2, sen k=3 osv.

En snabbare funktion hinner med flera perioder inom en långsammare funktions period. Men summan av en långsam och en snabb funktion kommer inte att upprepa sig förrän den långsammare gör det (det kan ev finnas undantag men principen är rätt).

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 19:29 Redigerad: 13 dec 2021 19:30

Jag har läst svaret #7 men jag hänger fortfarande inte med på hur du tänker där

x)=h(x)+g(x)

och h(x) har perioden P.

Om g(x) har perioden P/2, P/3, P/4 osv så går ett antal av dessa kortare perioder jämt ut med h(x):s period P. ”

Även det här hängde jag inte med på vad du menar 

”Exempel: f(x)=sinx + 0,3sin(20x)
Den andra delen av f(x) har 20 gånger så kort period. 20 är ett heltal så vi vet att exakt 20 perioder av sin(20x) kommer hinnas med på 1 period av sin(x). "Gånger 0,3" på andra delan är bara för att tydliggöra vad jag menade med att den är "överlagrad".”

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 19:47

Kurvan på bilden.

1. Ser du att den ser ut som en sinus men som att den var ritad med en utdragen stålfjäder istf en linje?

2. Ser du att grunden till kurvan är sinx?

3. Ser du att "dallret" på kurvan är 0,3sin(20x)?

4. Perioden för sinx är 2pi. Är du med på att perioden för 0,3sin(20x) är en tjugondel så lång, dvs 2pi/20?

5. Ser du att perioden för hela kurvan är 2pi?

Katarina149 7151
Postad: 13 dec 2021 20:13 Redigerad: 13 dec 2021 20:13

”Ser du att "dallret" på kurvan är 0,3sin(20x)?” 

Nej jag ser inte det , hur ska man kunna se det?

Programmeraren 3387
Postad: 13 dec 2021 20:26 Redigerad: 13 dec 2021 20:29

Kurvan i #7 ser inte ut som en vanlig sinus, en vanlig sinus är ju en slät kurva. Den i bilden "dallrar" upp och ner massor med gånger mellan 0 och 2pi (20 gånger).

Är du med på vad jag menar?

Eftersom amplituden på 0,3sin(20x) bara är 0,3 kan man se att den kurvan utgår från sinx -värdet i varje punkt. Funktionen är ju
sinx + 0,3sin(20x)

Den gröna är sinx
Den gula är sinx + 0,3sin(20x)
Den blå är 0,3sin(20x) inritad en bit ner. Den utgår ju egentligen från sinx eftersom det är plus emellan dem.

Katarina149 7151
Postad: 15 dec 2021 15:23

Jag förstår inte vad du menar? Kan man inte lösa uppgiften på ett enklare sätt?

Programmeraren 3387
Postad: 15 dec 2021 15:39 Redigerad: 15 dec 2021 15:49

Det är en förklaring av hur man kan veta att sinx+cosnx har samma period som sinx.
Genom att visa att en eller flera perioder av cos(nx) hinns med under samma intervall som en period för sinx.
Och att går exakt jämt ut, dvs att cosnx börjar en ny period samtidigt som sinx gör det.
(Att perioden inte är kortare än den för sinx beror på att sinx inte hunnit klart en period då).

I detta fall är n=2: 2 perioder av cos2x inträffar under samma intervall som när sinx genomgår 1 period.

Lite som att den snabbare perioden för ett jorddygn pågår inom den längre perioden för ett varv runt solen.
Perioden för den sammansatta rörelsen är 1 år, samma som tiden runt solen.

Svara Avbryt
Close