Bestäm friktionstalet mellan partikeln och plankan
Hej!
Det är så att jag försökte räkna ut spännkraften men får felaktigt värde. Vad beror det på?
destiny99 skrev:
Det är så att jag försökte räkna ut spännkraften men får felaktigt värde. Vad beror det på?
Det är ju samma uttryck.
Edit: ah, en faktor 3 skillnad ändå.
Det är inte samma uttryck, men ser lika ut. Vad jag lade märket till är att du inte har inkluderat spännkraften vid A i ekvationen för momentjämvikt kring O.
Lasse Vegas skrev:Det är inte samma uttryck, men ser lika ut. Vad jag lade märket till är att du inte har inkluderat spännkraften vid A i ekvationen för momentjämvikt kring O.
Oj ska vi även ha en spännkraft vid A? Fast är det inte samma spännkraft från M till A? Jag tänker det blir ju isf två spännkrafter.
Nej inte riktigt. Momentet vid m är på grund av stavens tyngdkraft och massan M:s tyngdkraft som verkar på staven. Då återstår sedan spännkraften vid A.
Här handlar det lite om vilka krafter som verkar på varandra. Spännkraften vid M verkar på klossen och påverkar tyngdkraftens storlek vid M. Men sen så verkar spännkraften vid A på själva staven.
Edit: ville förtydliga att det inte är tyngdkraften från klossen M som verkar på staven utan normalkraften från klossen.
Prova att räkna med spännkraften i A så löser det sig antagligen. Du var ju trots allt väldigt nära det rätta svaret.
Lasse Vegas skrev:Nej inte riktigt. Momentet vid m är på grund av stavens tyngdkraft och massan M:s tyngdkraft som verkar på staven. Då återstår sedan spännkraften vid A.
Här handlar det lite om vilka krafter som verkar på varandra. Spännkraften vid M verkar på klossen och påverkar tyngdkraftens storlek vid M. Men sen så verkar spännkraften vid A på själva staven.
Edit: ville förtydliga att det inte är tyngdkraften från klossen M som verkar på staven utan normalkraften från klossen.
Yes jag förstår. Det blir ju samma spännkraft totalt i hela systemet som går från M till A då det är samma trissa ekvationmässigt. Jag fick i alla fall rätt. Felet jag gjorde tidigare var att bara använda spännkraften som klossen har trots att staven har också en spännkraft vid A och det är just hela den spännkraft som löper från A till M som de söker.
Lasse Vegas skrev:Prova att räkna med spännkraften i A så löser det sig antagligen. Du var ju trots allt väldigt nära det rätta svaret.
Nu är problemet även att jag ska räkna ut friktionstalet men det går inte bra riktigt. Nämnaren ser ut att bli 0..
Ditt uttryck ser lite konstigt ut. Friktionskoefficienten är lika med friktionskraften delat med normalkraften. Sen är det ju orimligt att friktionskraften skulle vara lika med noll. Hur har du bestämt normalkraften och friktionskraften? Om du känner till spännkraften S så är det möjligt att ta reda på både normalkraften och friktionskraften.
Jag såg nu också att det är fel riktning på friktionskraften i friläggningen. Den bör vara riktad åt vänster eftersom spännkraften får lådan att röra sig åt höger.
Lasse Vegas skrev:Jag såg nu också att det är fel riktning på friktionskraften i friläggningen. Den bör vara riktad åt vänster eftersom spännkraften får lådan att röra sig åt höger.
Varför ska friktionskraften vara riktad åt vänster? Min logik säger att om man drar loss spännkraften från M så kommer klossen typ röra sig mot O. Jag ser inte hur det blir som du säger.
Lasse Vegas skrev:Ditt uttryck ser lite konstigt ut. Friktionskoefficienten är lika med friktionskraften delat med normalkraften. Sen är det ju orimligt att friktionskraften skulle vara lika med noll. Hur har du bestämt normalkraften och friktionskraften? Om du känner till spännkraften S så är det möjligt att ta reda på både normalkraften och friktionskraften.
Ja precis. Jag rättade precis till det där. Fu=u×FN
Ett annat sätt och antagligen det lättare sättet att tänka är att vi får veta att friktionskraften är precis tillräckligt stor så att lådan inte glider. Det innebär att lådan är i vila och summan av krafterna är noll. Eftersom spännkraften ger en komposant åt höger, så måste friktionskraften vara riktad åt vänster. Om friktionskraften är riktad till höger är summan av krafterna inte lika med noll och lådan är inte i vila, vilket vi utgår ifrån att den är.
Lasse Vegas skrev:Jag såg nu också att det är fel riktning på friktionskraften i friläggningen. Den bör vara riktad åt vänster eftersom spännkraften får lådan att röra sig åt höger.
Annars tänker man bara att friktionskraften motverkar rörelse. Spännkraften har en komposant som gör att klossen kommer röra sig åt höger. För att motverka den rörelsen så måste firktionen vara riktad åt andra hållet, dvs åt vänster.
Lasse Vegas skrev:Lasse Vegas skrev:Jag såg nu också att det är fel riktning på friktionskraften i friläggningen. Den bör vara riktad åt vänster eftersom spännkraften får lådan att röra sig åt höger.
Annars tänker man bara att friktionskraften motverkar rörelse. Spännkraften har en komposant som gör att klossen kommer röra sig åt höger. För att motverka den rörelsen så måste firktionen vara riktad åt andra hållet, dvs åt vänster.
Ja precis. Det här var jättebra förklaring! Jag förstår.
Lasse Vegas skrev:Ett annat sätt och antagligen det lättare sättet att tänka är att vi får veta att friktionskraften är precis tillräckligt stor så att lådan inte glider. Det innebär att lådan är i vila och summan av krafterna är noll. Eftersom spännkraften ger en komposant åt höger, så måste friktionskraften vara riktad åt vänster. Om friktionskraften är riktad till höger är summan av krafterna inte lika med noll och lådan är inte i vila, vilket vi utgår ifrån att den är.
Okej jag förstår.
En annan sak är att jag får Fu+S2x-S1x=0 och om man löser ut Fmy= S1x-S2x och då tar de ut varandra? Hur ska jämviktsvillkoret se ut i horisontell riktning ?
Vad du vill använda dig av är jämvikten för klossen. 
Det finns endast två krafter i x-led: x-komposanten av spännkraften S_x, och friktionskraften f_s. S_x kan du bestämma mha trigonometri eftersom du känner till S.
Jag tog och lade till jämvikten i y-led i bilden ovan.
Lasse Vegas skrev:Vad du vill använda dig av är jämvikten för klossen.
Det finns endast två krafter i x-led: x-komposanten av spännkraften S_x, och friktionskraften f_s. S_x kan du bestämma mha trigonometri eftersom du känner till S.
Jahaa men varför ingår inte jämvikt för plankan med spännkraften i A? Eller får vi 4 olika jämvikt dvs två för klossen och två för plankan? Som det ser ut justnu har jag enbart skapat jämvikt för hela systemet. När det gäller friktionskraften och att hitta my så antar jag att man ska använda klossens jämvikt som du säger.
Man behöver inte använda jämvikten för plankan för att lösa uppgiften men det går. Jag kan ta och visa hur den ser ut.
destiny99 skrev:Lasse Vegas skrev:Vad du vill använda dig av är jämvikten för klossen.
Det finns endast två krafter i x-led: x-komposanten av spännkraften S_x, och friktionskraften f_s. S_x kan du bestämma mha trigonometri eftersom du känner till S.
Jahaa men varför ingår inte jämvikt för plankan med spännkraften i A? Eller får vi 4 olika jämvikt dvs två för klossen och två för plankan? Som det ser ut justnu har jag enbart skapat jämvikt för hela systemet. När det gäller friktionskraften och att hitta my så antar jag att man ska använda klossens jämvikt som du säger.
Ja, två för klossen och två för plankan.
Lasse Vegas skrev:Man behöver inte använda jämvikten för plankan för att lösa uppgiften men det går. Jag kan ta och visa hur den ser ut.
Hm det låter konstigt för spännkraften gick det ju att lösa med jämvikt från a) också. Okej då får jag lägga till jämvikt för plankan och klossen då.
Ett problem som uppstår när man ställer upp kraftjämvikt för plankan är lagerkrafterna i O. Då får vi fler okända vilket försvårar. Men dessa behöver inte vara kända om vi ställer upp momentjämvikt med O som momentpunkt, vilket du gjorde.
Lasse Vegas skrev:Ett problem som uppstår när man ställer upp kraftjämvikt för plankan är lagerkrafterna i O. Då får vi fler okända vilket försvårar.
Okej men då låter jag bli att ställa upp kraftjämvikt i A och har kvar som jag hade förut.
Yeah. När du väl har löst ut S kan du använda kraftjämvikten för klossen för att lösa ut normalkraften och friktionskraften vilket behövs för att bestämma koefficienten.
Lasse Vegas skrev:Yeah. När du väl har löst ut S kan du använda kraftjämvikten för klossen för att lösa ut normalkraften och friktionskraften vilket behövs för att bestämma koefficienten.
Jaa asså jag är dock lite förvirrad över min jämvikt som inkluderar plankan också. Jag antar att jag får skriva en text om varför jag inte tar med S2y och S2x för att lösa ut my ur Fmy ekvationen. Allt kretsar ju kring klossen
Det är viktigt att säga för vilken kropp eller system man ställer upp jämvikt. Sen gäller det ju att få till en bra friläggning där krafterna är utritade tydligt och där man skriver vad alla krafter representerar. Det hjälper mycket.
Lasse Vegas skrev:Det är viktigt att säga för vilken kropp eller system man ställer upp jämvikt. Sen gäller det ju att få till en bra friläggning där krafterna är utritade tydligt och där man skriver vad alla krafter representerar. Det hjälper mycket.
Nu är det så att jag ritade krafterna för klossen och i A pga spännkraft lösningen.
Anyhow, förstår du nu hur du ska lösa uppgiften?
Lasse Vegas skrev:Anyhow, förstår du nu hur du ska lösa uppgiften?
Jag har inte löst my ännu.
Men förstår du själva metoden?
Lasse Vegas skrev:Men förstår du själva metoden?
Jo jag vet hur jag ska göra. Men jag vet inte hur jag ska motivera varför spännkrafterna inte får vara med. Du sa inga ord om det.
Varför ska spännkrafterna inte vara med?
Lasse Vegas skrev:Varför ska spännkrafterna inte vara med?
Främst de från A. De är med i jämviktsekvationerna för krafterna.
Spännkraften i A verkar inte på klossen. Den är dock lika stor som den som verkar på klossen.
Lasse Vegas skrev:Spännkraften i A verkar inte på klossen. Den är dock lika stor som den som verkar på klossen.
Okej. Nej den verkar på plankan och den har jag redan ritat ut och satte ut krafterna såhär. Det var ju enda anledningen för att lösa spännkraften ibörjan. Se bild
Jag tror inte jag förstår vad problemet är. Du har ju löst ut S genom att ställa upp momentjämvikt för plankan?
Lasse Vegas skrev:Jag tror inte jag förstår vad problemet är. Du har ju löst ut S genom att ställa upp momentjämvikt för plankan?
Ja precis. Men nu ska vi lösa ut Fmy vilket jag tänker använda mig av jämviktsekvationerna i (1) och (2). Men som du ser så har vi två krafter som är lika nämligen S1x , S2x , S1y och S2y. Jag antar att jag inte ska ta med komposantkrafterna från plankan i A för att lösa ut Fmy och säga typ att den inte är relevant för att lösa ut my?
Vad är Fmy? Jaha, menar du friktionskraften?
destiny99 skrev:Lasse Vegas skrev:Jag tror inte jag förstår vad problemet är. Du har ju löst ut S genom att ställa upp momentjämvikt för plankan?
Ja precis. Men nu ska vi lösa ut Fmy vilket jag tänker använda mig av jämviktsekvationerna i (1) och (2). Men som du ser så har vi två krafter som är lika nämligen S1x , S2x , S1y och S2y. Jag antar att jag inte ska ta med komposantkrafterna från plankan i A för att lösa ut Fmy och säga typ att den inte är relevant för att lösa ut my?
Ja, du ska inte ha med krafterna i A. Du behöver inte ens nämna krafterna i A. Säg bara att du ställer upp jämviktsekvationerna för klossen och inkludera de krafter som verkar på klossen.
Lasse Vegas skrev:Vad du vill använda dig av är jämvikten för klossen.
Det finns endast två krafter i x-led: x-komposanten av spännkraften S_x, och friktionskraften f_s. S_x kan du bestämma mha trigonometri eftersom du känner till S.
Dessa är krafterna som verkar på klossen. Inget A är med eller något.
Lasse Vegas skrev:destiny99 skrev:Lasse Vegas skrev:Jag tror inte jag förstår vad problemet är. Du har ju löst ut S genom att ställa upp momentjämvikt för plankan?
Ja precis. Men nu ska vi lösa ut Fmy vilket jag tänker använda mig av jämviktsekvationerna i (1) och (2). Men som du ser så har vi två krafter som är lika nämligen S1x , S2x , S1y och S2y. Jag antar att jag inte ska ta med komposantkrafterna från plankan i A för att lösa ut Fmy och säga typ att den inte är relevant för att lösa ut my?
Ja, du ska inte ha med krafterna i A. Du behöver inte ens nämna krafterna i A. Säg bara att du ställer upp jämviktsekvationerna för klossen och inkludera de krafter som verkar på klossen.
Tyvärr kan inte jag säga så eftersom att mina jämviktsekvationer ser på riktigt inte ut såhär. Däremot kan jag inför ett par nya jämviktsekvationer enbart för klossen för att beräkna fmy.
Ja, dina jämviktsekvationer verkar inte stämma. Så vad jag menar är att du ska göra på det sätt som jag skicka.
Är detta för hela systemet? Plankan? Klossen? Det är sånt man måste skriva ut.
Om det var jämviktsekvationen för plankan eller systemet så måste man som sagt inkludera krafterna som verkar i O.
Lasse Vegas skrev:
Är detta för hela systemet? Plankan? Klossen? Det är sånt man måste skriva ut.
Yes hela systemet.
Så vad som egentligen behöver göras är:
Steg 1: ställ upp momentjämvikt för plankan kring O.
Steg 2: Bestäm S mha momentjämvikt.
Steg 3: ställ upp kraftjämvikt för klossen.
Steg 4: Bestäm normalkraften och friktionskraften mha kraftjämvikt.
Steg 5: Bestäm friktionskoefficienten.
Lasse Vegas skrev:Så vad som egentligen behöver göras är:
Steg 1: ställ upp momentjämvikt för plankan kring O.
Steg 2: Bestäm S mha momentjämvikt.
Steg 3: ställ upp kraftjämvikt för klossen.
Steg 4: Bestäm normalkraften och friktionskraften mha kraftjämvikt.
Steg 5: Bestäm friktionskoefficienten.
Jag tänker detta är vad jag har nu. Här fokuserar jag bara på klossen.
Jag måste faktiskt dra nu. Tar och kollar senare när jag har tid, förhoppningsvis kan någon annan svara.
Är det där jämvikt för klossen? Jag hänvisar till min (fina) bild om hur jämvikten bör se ut för klossen.
Lasse Vegas skrev:Jag måste faktiskt dra nu. Tar och kollar senare när jag har tid, förhoppningsvis kan någon annan svara.
Är det där jämvikt för klossen? Jag hänvisar till min (fina) bild om hur jämvikten bör se ut för klossen.
Ja det är det. Jag ska lösa med hjälp av detta. I facit har de med lilla m vilket du inte tog med. Du bör se över din jämvikt.
Kan du skicka bild på facit? De kan ha ställt upp jämvikten på något annat sätt men ser varken hur eller varför man skulle göra det.
Edit: såg nu att du löste uppgiften, snyggt jobbat!
