17 svar
70 visningar
KlmJan behöver inte mer hjälp
KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 16:22

Bestäm kolets atommassa.

Hej! 

Jag hade behövt lite hjälp på traven med följande uppgift där jag ska bestämma atommassan för Kol. Har suttit ett tag och nätat kemifrågor så tror det till största del handlar om att jag är lite trött i huvudet nu. Men Jag vet iaf atommassan för kol-12, -13 och 14. I uppgiften står det att man kan skippa kol-14 i sin uträkning eftersom att halten av det är så låg. Först började jag övertänka saker och ting, funderade på om man på något vis bör använda sig av förhållandet M=m/n. Nu när jag tänker på det kanske man istället bara ska räkna ut medelvärdet av atommassan för kol-12 och kol-13. 

Har ingen aning om det är rätt eller inte, så jag skulle vara väldigt tacksam för all hjälp :)

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 16:50

Hur ser uppgiften ut? Jag skulle tro att det är ett viktat medelvärde som efterfrågas. 

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 17:04

A, det är ju lite enklare att förstå uppgiften om man får läsa den, Glömde helt och hållet av att lägga upp bild på den. 

Här kommer uppgiften:

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:10

Ja, det underlättar onekligen. Där har du procentsatserna. Vet du hur du beräknar ett vägt medelvärde?

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 17:13

Menar du att addera massorna och i det fallet dividera på 2 eftersom att vi inte räknar med kol 14?

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:16 Redigerad: 28 dec 2025 17:22

Nej, då får du ett vanligt medelvärde. Här skall de olika isotoperna påverka medelvärdet olika mycket beroende på hur vanliga de är. 

Ett vanligt (aritmetiskt) medelvärde av två tal är 50% av det ena plus 50% av det andra. 

Här blir det 98,89% av 12C plus …

Du kan ju låtsas att du plockar 10000 slumpmässiga isotoper. 9889 av dem blir då 12C,  resten blir 13C.

Hänger du med?

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 17:22

Här blir det 98,89% av det ena plus …

Plus 1,11% av det andra? 

Det jag vet sedan tidigare är just att när man ska bestämma atommassan för ett ämne så ska, som du säger, de olika isotoperna påverka medelvärde olika mycket beroende på hur vanliga de är. Hur man gör detta vet jag dock inte, förmodligen eftersom att jag inte kommit så långt i matten än, men jag har inget emot att lära mig det, speciellt nu under lovet när man har mer tid :) 

Ska man då göra 98,89% av atommassan för 12C och addera det med 1,11% av atommassan för 13C och därefter dividera på 2?

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:26

Precis! Förutom att du inte skall dividera med 2. 

Om du beräknar ett aritmetiskt medelvärde av A och B så tar du (A+B)/2. Det är samma sak som 0,5A + 0,5B eller 50%*A + 50%*B. 

Nu är det bara andra procentsatser i det vägda medelvärdet, men summan blir 100%. 

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:28 Redigerad: 28 dec 2025 17:28

Du kan även ta 9889 x det ena plus 111 x det andra och därefter dividera summan med 10000.

Det blir samma sak. 

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 17:29
sictransit skrev:

Du kan även ta 9889 x det ena plus 111 x det andra och därefter dividera summan med 10000.

Det blir samma sak. 

Det måste varit därför de pratade om att man skulle tänka att det var 10000 atomer.

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:31
KlmJan skrev:
sictransit skrev:

Du kan även ta 9889 x det ena plus 111 x det andra och därefter dividera summan med 10000.

Det blir samma sak. 

Det måste varit därför de pratade om att man skulle tänka att det var 10000 atomer.

100% 😀

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 17:35

Detta är vad jag kom fram till:
12*0,9889+13,0034*0,0111=11,867+0,144=12,0108

Jag är 0,0001 ifrån vad som faktiskt står i det periodiska systemet, men jag antar att det är eftersom att jag inte tog med kol-14 i min beräkning. 

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:40 Redigerad: 28 dec 2025 17:41
KlmJan skrev:

Detta är vad jag kom fram till:
12*0,9889+13,0034*0,0111=11,867+0,144=12,0108

Jag är 0,0001 ifrån vad som faktiskt står i det periodiska systemet, men jag antar att det är eftersom att jag inte tog med kol-14 i min beräkning. 

Avrunda inte för tidigt! Ditt uttryck blir bara ungefär 11,867+0,144. 

Slå 12*0,9889+13,0034*0,0111 på räknaren och du får något som stämmer väldigt bra med periodiska systemet. 

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 17:48 Redigerad: 28 dec 2025 17:51

Ska jag vara ärlig tror jag det var min miniräknare själv som avrundade för tidigt. Skrev på min iPads miniräknare, precis som du skrev, och det var de värdena den gav mig. Testade slå allt på en gång istället för att dela upp termerna i additionen, och då blev det ännu mer fel. Jag kopierade rakt av det du skrev. 

Något måste jag ha gjort fel för en miniräknare kan väl ändå inte ge så olika resultat trot att ma skrivit in samma siffror?

Bäst att hålla sig till riktiga miniräknare :)

(Såvida jag inte slagit något helt fel på miniräknaren, men bara inte ser det)


Det är nog jag som slår något helt fel, skrev in exakt samma på min miniräknare och fick samma svar som du ser på skärmdumpen (12,0111…)

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 17:56 Redigerad: 28 dec 2025 17:59

Jag får också 12,01113774 (på min billiga räknare från Biltema), vilket stämmer väldigt bra med periodiska systemet

Då var vi klara, eller hur? Bra räknat! 🎄

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 18:01 Redigerad: 28 dec 2025 18:10

Då vart det fel på mitt periodiska system! Inte miniräknaren. 

Men stort tack för din hjälp! Nu har jag lärt mig 2 saker, hur man räknar ut atommassan för ett ämne, och att jag inte kan lita 100% på det periodiska systemet jag använde :-)

sictransit 3133 – Livehjälpare
Postad: 28 dec 2025 18:12

Ja, man verkar kunna hitta olika siffror. Givet de gällande siffror du har i uppgiften är ju de källor jag hittar med lite googlande överens om 12,01 i alla fall. 

KlmJan 1378
Postad: 28 dec 2025 18:16

Japp, det harvade fullkomligt rätt i. Tack för all hjälp!

Svara
Close