Bestäm kraften T och reaktionskraften i A

Hej!

Skulle du kunna förklara vad RxA är?

MrPotatohead skrev:

Hej!

Skulle du kunna förklara vad RxA är?

Reaktionskraftens x-komposant i punkten A. Jag tänkte att den där reaktionskraften är kanske snett uppåt pga hur hammaren lutar i figuren 

Aha, jag trodde det var Rx som var det. Hur vet du att Rxa=P?

Det lättaste är nog att frilägga hammaren och göra vanlig kraftjämvikt för att lösa för R.

MrPotatohead skrev:x

Aha, jag trodde det var Rx som var det. Hur vet du att Rxa=P?

Det lättaste är nog att frilägga hammaren och göra vanlig kraftjämvikt för att lösa för R.

Ja Rx är reaktionskraftens x-komposant  för punkten A. Jag menar dock R_x i A och inte R*x*a.   Som sagt jag trodde punkten A påverkades av en kraft snett uppåt ,men jag kikade på lösningsförslag och det verkar som att man ska tänka på kraft och motkraft dvs hammaren påverkar den där bruna saken med en kraft nedåt och i punkten A blir det en motkraft uppåt, problemet är att de även säger att vi har en reaktionskraft i x-led åt höger som jag inte förstår var det kommer ifrån. Sen säger de att kraften T är riktad nedåt trots att den kraften som spikhuvud utövar på hammaren är uppåt. Gällande kraften P kan man flytta den längs sin verkningslinjen så den hamnar nära A åt samma håll och då bildas det komposanterna Px och Py enligt trigonometri. 

Det finns bara två saker som jag vill förstå med detta inlägg för allt förstod jag via facits lösningsförslag. De två sakerna är varför Rx uppstår åt höger? För när hamnaren utövar kraft på kanten av bordet så kmr bordet påverka med en kraft uppåt liksom. Men tror så som figuren ser är reaktionskraften snett åt höger så den bildar komposanterna Rx och Ry då. 

En annan sak är varför T är nedåt istället för uppåt för det påverkar ekvationerna jag ställde upp som facit?

Om man frilägger hammaren tittar man på alla de yttre krafterna som påverkar den. Spiken vill dra den nedåt så kraften på hammaren blir neråt. Hur man sätter ut reaktionskrafterna i sin friläggning spelar ingen roll. Kraften blir positiv om du gissar rätt och negativ om du gissar fel. Friktionskrafter är dock lite lurigare, vilket Rx i detta fall är. Då kan du tänka att hammaren kommer röra sig neråt till vänster och då måste friktionskraften bli åt andra hållet.

MrPotatohead skrev:

Om man frilägger hammaren tittar man på alla de yttre krafterna som påverkar den. Spiken vill dra den nedåt så kraften på hammaren blir neråt. Hur man sätter ut reaktionskrafterna i sin friläggning spelar ingen roll. Kraften blir positiv om du gissar rätt och negativ om du gissar fel. Friktionskrafter är dock lite lurigare, vilket Rx i detta fall är. Då kan du tänka att hammaren kommer röra sig neråt till vänster och då måste friktionskraften bli åt andra hållet.

Fast är det inte så att rx uppstår pga den sena kraften R åt höger som då är R och den har komposanter i x och y-led?  Friktionskraften finns inte med här pga uppgiftens lydelse. Det låter konstigt att spiken vill dra hammaren nedåt för jag uppfattar det som att hammaren vill dra spikhuvudet nedåt när man spikar och sen svarar spiken med en kraft uppåt. Liksom hur frågan är formulerad och det hade varit mer intuitivt ifall frågan var såhär " bestäm kraften T som hammaren utövar på spikhuvudet. " Så jag vet ej om yttre kraft är den kraften nedåt , men ärligt talat de borde ändra på hur de ställer frågan för man kan missuppfatta o tro att det handlar om motkraft som spikhuvudet utövar på hammaren.(Newtons tredje lag).   Jag har en känsla av att det spelar roll så som uppgiften ser ut eftersom hammaren ser snett ut och det gick inte bra när jag gjorde det. Facits lösningsförslag var också att de ritade kraften  R snett åt höger medan jag ritade den snett åt vänster.

Uppgiften är faktiskt väldigt tydlig. Detta sker

https://youtu.be/k612Y6St-Nw?si=ueVHXGOetkEv2LJD 

man använder hammaren som en hävarm för att dra ut spiken. Att det inte sker någon glidning innebär att friktionskraften inte går över sin maximala gräns. Det innebär alltså inte att man ska se det som friktionsfritt (vilket jag tror du tolka det som?).

Hammaren försöker dra spiken uppåt och spiken försöker dra hammaren nedåt. I frågan står det explicit att man söker kraften från spiken på hammaren, dvs kraft nedåt. Du verkar ha citerat uppgiftstexten fel. Det är som jag skrev ovan och inte vad du skrev.

MrPotatohead skrev:

Uppgiften är faktiskt väldigt tydlig. Detta sker

https://youtu.be/k612Y6St-Nw?si=ueVHXGOetkEv2LJD 

man använder hammaren som en hävarm för att dra ut spiken. Att det inte sker någon glidning innebär att friktionskraften inte går över sin maximala gräns. Det innebär alltså inte att man ska se det som friktionsfritt (vilket jag tror du tolka det som?).

Hammaren försöker dra spiken uppåt och spiken försöker dra hammaren nedåt. I frågan står det explicit att man söker kraften från spiken på hammaren, dvs kraft nedåt. Du verkar ha citerat uppgiftstexten fel. Det är som jag skrev ovan och inte vad du skrev.

För mig var det absolut inte tydligt förrän jag såg denna video och det du skrev nu. Nu vet man i alla fall vad som händer.  Det tog ganska lång tid att greppa vad den hammaren försökte göra med spiken , ibörjan tänkte jag att den dra in i den där brädan.  Det var ju tur att jag ställde frågan här till slut!

"Hammaren försöker dra spiken uppåt och spiken försöker dra hammaren nedåt. I frågan står det explicit att man söker kraften från spiken på hammaren, dvs kraft nedåt. Du verkar ha citerat uppgiftstexten fel. Det är som jag skrev ovan och inte vad du skrev."

Okej om det är det som händer så förstår jag frågan bättre. Jag trodde inte ens det var det handlade om. Men man kan missuppfatta uppgiftstexten och tolka den fel. Då blir kraften som hammaren drar ut spikhuvudet från uppåt och spikhuvudet vill verka på hammaren med en kraft nedåt alltså newtons tredje lag och det är det som är den sökta kraften. Jag tror dock inte det var så du förklarade riktigt eller så förstod jag inte dig ,men det var en bättre förklaring nu. Sen tycker jag inte du ska säga spiken för de pratar om spikhuvudet och enligt google så är den där runda delen av hela spiken man menar. 

I lösningsförslaget nämner de ingenting om friktion och jag blandade inte heller i den i min tidigare lösning. Det som sker är ju reaktionskrafter, dragningskraft samt kraften T. Men tack för din förklaring angående det också. 

Precis! Förstår man händelsen är det betydligt enklare att lösa uppgiften. 😄

Eftersom spiken endast nuddar hammaren i spikhuvudet spelar det nog ingen roll vad man säger. 

Vilken typ av kraft det är spelar ingen roll för lösningen. Men det finns helt klart en komposant av R här som är en friktionskraft. 

MrPotatohead skrev:

Precis! Förstår man händelsen är det betydligt enklare att lösa uppgiften. 😄

Eftersom spiken endast nuddar hammaren i spikhuvudet spelar det nog ingen roll vad man säger. 

Vilken typ av kraft det är spelar ingen roll för lösningen. Men det finns helt klart en komposant av R här som är en friktionskraft. 

Aa exakt. Men hm facit skriver inte Rx som friktionskraften och har inte den som egen kraft ?🤔 däremot säger de att Rx +Pcosv=0 men jag fick Rx-Pcosv=0  för att jag ritade Rx till vänster. så jag vet inte om det är Pcosv som är friktionskraften men det låter orimligt i o med att det är dragningskraftens x-komposant. 

Ja, asså jag vet inte exakt hur man beskriver det men Rx består helt eller delvis av en friktionskraft. Någon med bättre koll får gärna berätta precis hur det ligger till.

Men, som sagt, det spelar ingen roll för lösningen av uppgiften.