22 svar
183 visningar
Fysiker19 behöver inte mer hjälp
Fysiker19 696
Postad: 7 sep 12:22

Bestäm krav på f(r) så att g(r)=-gradphi ska vara uppfyllt

Hej!

 

Jag har fastnat på det här problemet och vill gärna komma vidare.

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 12:36

∇ϕ=dfdr∇r=dfdrr→r.

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 12:48 Redigerad: 7 sep 12:51
PATENTERAMERA skrev:

∇ϕ=dfdr∇r=dfdrr→r.

Hm jag hänger inte med riktigt. phi(r)=f(r) och den där notationen med df/dr nabla r har jag sett förut men förstår inte varför man skriver så och deriverar enbart?

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 12:59

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 13:19
PATENTERAMERA skrev:

Hur kommer det att nabla r=r och nabla uf=nabla fdu/df?

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 13:21

De gör ju på det sättet här också.

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 13:23

ϕ(r) = f(r) = f(sqrt(x2 + y2 + z2)).

Vad blir gradϕ?

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 14:07 Redigerad: 7 sep 14:11
PATENTERAMERA skrev:

ϕ(r) = f(r) = f(sqrt(x2 + y2 + z2)).

Vad blir gradϕ?

gradphi blir df/dr*(x/r, y/r, z/r)=nabla f*r/r

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 14:12

Som du kan skriva som f’(r)r/r. Du fick in ett nabla på slutet. Det skall inte vara med.

Om g(r) = -f’(r)r/r vad säger det om f’(r)?

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 14:16
PATENTERAMERA skrev:

Som du kan skriva som f’(r)r/r. Du fick in ett nabla på slutet. Det skall inte vara med.

Om g(r) = -f’(r)r/r vad säger det om f’(r)?

1)Är inte df/dr detsamma som nabla f?  Förstår inte riktigt.

2) det betyder väl att f'(r) är derivatan till g(r)?

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 14:24

1) Nej, det är den vanliga derivatan.

2) Nej. Tänk efter lite.

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 14:27
PATENTERAMERA skrev:

1) Nej, det är den vanliga derivatan.

2) Nej. Tänk efter lite.

1) den vanliga derivata vet jag. Men antar att nabla f syftar på derivatan av f:s komponenter eller?

2) hm ingen aning

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 14:41 Redigerad: 7 sep 14:42

1) f är en reell funktion av en reell variabel. Den är inte ett fält i sig själv.

Egentligen är ϕ sammansättningen mellan funktionen f och fältet r ↦ r = |r|.

2) Tänk lite mer.

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 14:44 Redigerad: 7 sep 14:49
PATENTERAMERA skrev:

1) f är en reell funktion av en reell variabel. Den är inte ett fält i sig själv.

Egentligen är ϕ sammansättningen mellan funktionen f och fältet r ↦ r = |r|.

2) Tänk lite mer.

1)phi är ett skalärfält , men jag vet inte när nabla kommer in här så jag får skriva f'(r)r/r. 

2) f'(r) är derivatan av skalärfältet och phi är potentialen av G-fältet

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 15:23

1) Ja.

2) f’(r) är derivatan av f utvärderad i r. Phi är potentialen, ja.

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 15:56
PATENTERAMERA skrev:

1) Ja.

2) f’(r) är derivatan av f utvärderad i r. Phi är potentialen, ja.

Ok. Men jag tror inte jag förstår vad man förväntas göra i a) uppgiften?

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 7 sep 16:42

Vad krävs för att g(r) = -∇ϕ?

Fysiker19 696
Postad: 7 sep 16:43 Redigerad: 7 sep 16:53
PATENTERAMERA skrev:

Vad krävs för att g(r) = -∇ϕ?

Här är mitt försök. Men hur får man fram C1? r är ju ej kontinuerlig i punkten 0 och då r=> inf så blir ju f(r)=C1, men vi vill ju att f(r) ska vara kontinuerlig reell funktion.

Fysiker19 696
Postad: 8 sep 13:25 Redigerad: 8 sep 13:25

Det är oklart hur man ska ange svaret på 1a) då det står ett krav på f(r). Men jag vet inte om mitt svar på f(r) räcker som jag gjort nedan:

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 8 sep 15:41

Det kanske räcker med att säga vad f’(r) skall vara lika med, utan att hitta hela lösningen?

Men håller med att det är lite oklart vad de är ute efter.

Fysiker19 696
Postad: 8 sep 15:44 Redigerad: 8 sep 15:47
PATENTERAMERA skrev:

Det kanske räcker med att säga vad f’(r) skall vara lika med, utan att hitta hela lösningen?

Men håller med att det är lite oklart vad de är ute efter.

hm ok. Men i min lösning i #19 så har jag väl ställt upp vad f'(r) blir ? Alltså AI säger såhär :

Det kanske är det de man vill ha svar på. Samtidigt säger AI att jag svarar explicit på vad f(r) är borde kunna vara godkänd. Uppgiften frågar inte om f(r) liksom. 

PATENTERAMERA Online 8788
Postad: 8 sep 18:37

AI säger som jag, men missar att sätta ’ på f:et.

Fysiker19 696
Postad: 8 sep 19:39
PATENTERAMERA skrev:

AI säger som jag, men missar att sätta ’ på f:et.

Jag fick veta enligt läraren som sade "  det är möjligt att hitta villkor på f(r) utan att hitta f(r) . Om jag hittar f(r) är det ok så länge det är korrekt att det ges av en specifik funktionell form är ju också ett villkor på f(r). "

Svara
Close