28 svar
137 visningar
destiny99 10456
Postad: 23 nov 09:29

Bestäm x och y koordinaterna för punkten C

Hej!

I denna uppgift förstår jag inte vad de menar med x och y koordinaterna som skall bestämmas i punkten C. Är osäker på om de menar x och y komponenterna för tröghetsmatrisen Ix och Iy. Var i figuren ligger punkten C och hur ska man börja?

Peter 1139
Postad: 23 nov 10:29 Redigerad: 23 nov 10:32

Ja, det var lite lurigt formulerat (om det ens är "rätt" formulerat). Jag killgissar lite:

Jag tänker mig att skivan börjar rotera (förutom att den translateras, antar jag). Då finns ett rotationscentrum som initialt har acceleration 0 (här är jag inte alls övertygad om att det verkligen förhåller sig på det sättet). Min gissning är att C är rotationscentrum och att du ska hitta var det ligger. 

Som sagt så antar jag att skivan translateras också och då tycker jag inte att det finns någon punkt med acceleration 0.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 13:01

De vill hitta den punkt C i skivan där accelerationen är noll i det ögonblick som kraften P anbringas.

Du behöver lösa ekvationen.

aC=0=aG+αez×xex+yey.

Men först måste du förstås beräkna aG och α.

destiny99 10456
Postad: 23 nov 13:25 Redigerad: 23 nov 13:25
PATENTERAMERA skrev:

De vill hitta den punkt C i skivan där accelerationen är noll i det ögonblick som kraften P anbringas.

Du behöver lösa ekvationen.

aC=0=aG+αez×xex+yey.

Men först måste du förstås beräkna aG och α.

Var ligger den där punkten C? Hur fick du denna ekvation? Jag förstår den inte.  Accelerationssambandet ges väl inte såhär

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 13:52

Du skall räkna ut punkten C:s koordinater (x och y) genom att lösa ut dem ur ekvationen. Du vet inte var C är, det är det du skall räkna ut.

Hur ser ditt accelerationssamband ut?

destiny99 10456
Postad: 23 nov 13:57 Redigerad: 23 nov 13:59
PATENTERAMERA skrev:

Du skall räkna ut punkten C:s koordinater (x och y) genom att lösa ut dem ur ekvationen. Du vet inte var C är, det är det du skall räkna ut.

Hur ser ditt accelerationssamband ut?

Ok. Men varför ser ekvationen ut på det sättet? Jag har inte greppat frågan riktigt så jag har ingen påbörjad lösning. Angående accelerationssambandet syftar jag på den allmänna formeln där man har en vinkelacceleration och vinkelhastighet dvs något i stil med a_B=a_A+alfaez×(-w^2r_CA) (kmr ej exakt ihåg). Såhär alltså


Tillägg: 23 nov 2025 14:02

Vi saknar w här

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 14:10

Vinkelhastigheten noll eftersom skivan är i vila.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 14:14

aC=aG+αez×rGC

rGC=xex+yey

Krav: aC=0.

destiny99 10456
Postad: 23 nov 14:50 Redigerad: 23 nov 14:50
PATENTERAMERA skrev:

Vinkelhastigheten noll eftersom skivan är i vila.

Ja ok. Dess vinkelhastighet är 0 men inte dess vinkelacceleration? Borde det inte vara så att den blir 0 också? Skivan roterar ju inte.

destiny99 10456
Postad: 23 nov 14:53
PATENTERAMERA skrev:

aC=aG+αez×rGC

rGC=xex+yey

Krav: aC=0.

Aa ok vi behöver hitta aG och alfa dock. Hur vet vi att rGC kan uttryckas som xex+yey?

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 14:57

Ja du behöver hitta dessa storheter. Rörelseekvationer.

Se frågan. Du skall hitta x- och y-koordinater för C. G ligger i origo. Se figur.

destiny99 10456
Postad: 23 nov 17:04 Redigerad: 23 nov 17:07
PATENTERAMERA skrev:

Ja du behöver hitta dessa storheter. Rörelseekvationer.

Se frågan. Du skall hitta x- och y-koordinater för C. G ligger i origo. Se figur.

Ja ok jag förstår. Men varför är alfa skild från 0 om w =0? Jag vet inte om man ska använda sig av energins två delar för att få fram vad a_g bör bli.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 18:29 Redigerad: 23 nov 18:30

Fres=maG.

IGzαMGz.

destiny99 10456
Postad: 23 nov 19:39 Redigerad: 23 nov 19:39
PATENTERAMERA skrev:

Fres=maG.

IGzαMGz.

vill du snälla påminna mig om vad dessa är för formler? Mitt minne sviker mig justnu.  Varför är alfa(vinkelaccelerationen) skild från 0?

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 20:15

destiny99 10456
Postad: 23 nov 21:04 Redigerad: 23 nov 21:05
PATENTERAMERA skrev:

Fres=maG.

IGzαMGz.

Den resulterande kraften ges av P:s komponenter i x och y riktning i A då och sen skivans mg i ey riktning

PATENTERAMERA 7132
Postad: 23 nov 23:05

Jag tror man skall tänka sig att z-riktningen är uppåt. xy-planet är horisontellt.

destiny99 10456
Postad: 24 nov 07:34 Redigerad: 24 nov 07:35
PATENTERAMERA skrev:

Jag tror man skall tänka sig att z-riktningen är uppåt. xy-planet är horisontellt.

Du menar z-axeln ska vara vinkelrät mot xy-plan? Isådant fall är mg riktad i -z axeln. 

PATENTERAMERA 7132
Postad: 24 nov 09:15

Ja, men mg balanseras ut av en normalkraft från underlaget.

destiny99 10456
Postad: 24 nov 09:19 Redigerad: 24 nov 09:20
PATENTERAMERA skrev:

Ja, men mg balanseras ut av en normalkraft från underlaget.

Jag vet inte var underlaget du menar ligger på och var FN skall vara i denna bild. Men jag tänker mig precis som en låda på ett horisontellt underlag så är  FN riktad i motsatt riktning till mg.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 24 nov 09:22 Redigerad: 24 nov 09:23

Det står i texten att skivan vilar på ett glatt horisontellt underlag. Det som är blått i figuren.

destiny99 10456
Postad: 24 nov 09:25 Redigerad: 24 nov 09:28
PATENTERAMERA skrev:

Det står i texten att skivan vilar på ett glatt horisontellt underlag. Det som är blått i figuren.

Ja ok. Om mg är riktad i negativa z-riktning. Var är passande att rita normalkraften då? Normalkraften ska ju vara vinkelrät mot underlaget. Det enda jag kan tänka mig är om vi ritar FN i någon av kanterna där punkten A inte ligger , där är FN riktad i z-riktning.Men det kanske är dålig ide.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 24 nov 09:42

Normalkraften verkar på undersidan av skivan. Men man skall nog utgå från att normalkraften och mg är lika stora så att det tar ut varandra. Inget nettobidrag till Fres.

destiny99 10456
Postad: 24 nov 10:06
PATENTERAMERA skrev:

Normalkraften verkar på undersidan av skivan. Men man skall nog utgå från att normalkraften och mg är lika stora så att det tar ut varandra. Inget nettobidrag till Fres.

Okej jag vet inte var normalkraften ska ritas ut här. Jag vill rita den exakt där G ligger dvs uppåt och sen mg är ju förstås nedåt. Men om du visar hur du menar så kanske jag förstår.

PATENTERAMERA 7132
Postad: 24 nov 10:23

Ja, så kan du rita den. Uppåt där G är.

destiny99 10456
Postad: 26 nov 19:45
PATENTERAMERA skrev:

Ja, så kan du rita den. Uppåt där G är.

Ok. Varför är vinkelaccelerationen inte 0 här då skivans vinkelhastighet är 0?

PATENTERAMERA 7132
Postad: 26 nov 20:50

På samma sätt som en bils acceleration inte behöver vara noll bara för att dess hastighet är noll (vid ett givet ögonblick).

destiny99 10456
Postad: 26 nov 21:23
PATENTERAMERA skrev:

På samma sätt som en bils acceleration inte behöver vara noll bara för att dess hastighet är noll (vid ett givet ögonblick).

ja det låter rimligt.

hansa 146
Postad: 26 nov 23:42

Kvadraten "flyter" på det glatta underlaget. Då kanske man kan se det som att  när kraften appliceras är hastigheten noll och det finns en acceleration i rotation (Jω˙) och en i förflyttning (ma) beroende på kraftparet      Fl /2och kraften F.

Svara
Close