12 svar
483 visningar
Farbrorgul är nöjd med hjälpen
Farbrorgul 408
Postad: 18 maj 2019 09:51

Bestämma masshalten i rengöringsmedel

För att bestämma halten natriumhydroxid i ett medel för rengöring av avlopp genomför du en analys med hjälp av titrering. Du väger upp 2,07 gram rengöringsmedel, och löser det i 0,500 dm3 vatten. Därefter tar du 40,00 cm3 av den tillredda lösningen och titrerar med 0,100 mol/dm3 saltstyra med några droppar BTB. Du får ett färgomslag efter 22,3 cm3.

Vilken var masshalten natriumhydroxid i rengöringsmedlet? Svara i procent. 

Jag har börjat räkna ut hur många mol NaOH det är genom att ta 2,07 / 40 = 0,05175 mol NaOH. Sedan har jag räknat ut koncentrationen (0,05175 / 0,500 = 0,1036 mol/dm3). Och sedan har jag räknat hur många mol man får när man tar 40 cm3 av lösningen (0,040 * 0,1036 = 0,00414 mol NaOH). Sedan har jag verkligen ingen aning om hur jag skall göra. Jag kan räkna ut att 22,3 cm 3 saltsyra är 0,00414 mol eftersom det är ekvivalenspunkten. Hur ska jag använda titrering med saltsyra för att bestämma masshalten NaOH i rengöringsmedlet? 

Smaragdalena Online 78442 – Lärare
Postad: 18 maj 2019 10:06

Nej, du har inte 2,07 g NaOH från början, du har 2,06 g rengöringsmedel som innehåller en obekant mängd NaOG (men du vet att dit inte kan vara mer än 2,06 g om det skulle vara 100 % NaOH). Alltså är alla dina beräkningar irrelevanta med avseende på det här problemet.

Börja bakifrån istället. Skriv reaktionsformeln för reaktionen mellan NaOH och saltsyra. Beräkna hur många mol saltsyra du har i den förbrukade volymen titrator. Hur många mol NaOH motsvarar det? Vilken koncentration motsvarar det?  Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Farbrorgul 408
Postad: 18 maj 2019 10:36
Smaragdalena skrev:

Nej, du har inte 2,07 g NaOH från början, du har 2,06 g rengöringsmedel som innehåller en obekant mängd NaOG (men du vet att dit inte kan vara mer än 2,06 g om det skulle vara 100 % NaOH). Alltså är alla dina beräkningar irrelevanta med avseende på det här problemet.

Börja bakifrån istället. Skriv reaktionsformeln för reaktionen mellan NaOH och saltsyra. Beräkna hur många mol saltsyra du har i den förbrukade volymen titrator. Hur många mol NaOH motsvarar det? Vilken koncentration motsvarar det?  Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Na+ OH+ H2O --> H2O + NaOH ?

0,100 * 0,0223 = 0,00223 mol HCl. Det behöver alltså också vara 0,00223 mol NaOH. 

m = M * n

0,00223 * 40 = 0,0892 g NaOH

1 dm 3 = 4,14 g rengöringsmedel

0,0892 / 4,14 = 0,0215 = 2,15% 

Det blir ändå helt fel, förstår inte..

Smaragdalena Online 78442 – Lärare
Postad: 18 maj 2019 12:22

Nej, reaktionsformeln (utan åskådarjoner) är H3O+ + OH- => 2 H2O men du har på något sätt dragit rätt slutsatser om molförhållandena ändå.

Du har korrekt räknat ut att substansmängen hydroxidjoner i titratorn var 0,002 23 mol och att det därför fanns 0,002 23 mol NaOH i titranden. Sedan blir det fel, förmodligen beroende på den olyckliga slump som gör att siffrorna för titrandens volym i ml är samma som molmassan för NaOH. (Du skall inte använda dig av formeln n=m/M, du skall använda formeln c=n/v. Om du tar till vana att skriva ut enheter också, inte bara siffror, så minskar du risken för denna sorts fel.) Du vet att det finns 0,002 23 mol NaOH i 40 ml (d v s 0,0040 dm3). Vilken är koncentrationen?

Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Sara2002 5 – Fd. Medlem
Postad: 18 maj 2019 12:56 Redigerad: 18 maj 2019 13:39
Smaragdalena skrev:

Nej, du har inte 2,07 g NaOH från början, du har 2,06 g rengöringsmedel som innehåller en obekant mängd NaOG (men du vet att dit inte kan vara mer än 2,06 g om det skulle vara 100 % NaOH). Alltså är alla dina beräkningar irrelevanta med avseende på det här problemet.

Börja bakifrån istället. Skriv reaktionsformeln för reaktionen mellan NaOH och saltsyra. Beräkna hur många mol saltsyra du har i den förbrukade volymen titrator. Hur många mol NaOH motsvarar det? Vilken koncentration motsvarar det?  Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Hej, kan du hjälpa mig med denna uppgift?

Vi häller 200 cm³ destillerat vatten som har pH-värdet 7 i en bägare och sätter till några droppar universalindikator. Vattnet får grön färg. När vi tillsätter 2 cm³ NaOH med en koncentration 1 mol/dm³ ändras färg till röd.

a) Vilken är koncentrationen hydroxidjoner i lösningen? 

Farbrorgul 408
Postad: 18 maj 2019 13:32
Smaragdalena skrev:

Nej, reaktionsformeln (utan åskådarjoner) är H3O+ + OH- => 2 H2O men du har på något sätt dragit rätt slutsatser om molförhållandena ändå.

Du har korrekt räknat ut att substansmängen hydroxidjoner i titratorn var 0,002 23 mol och att det därför fanns 0,002 23 mol NaOH i titranden. Sedan blir det fel, förmodligen beroende på den olyckliga slump som gör att siffrorna för titrandens volym i ml är samma som molmassan för NaOH. (Du skall inte använda dig av formeln n=m/M, du skall använda formeln c=n/v. Om du tar till vana att skriva ut enheter också, inte bara siffror, så minskar du risken för denna sorts fel.) Du vet att det finns 0,002 23 mol NaOH i 40 ml (d v s 0,0040 dm3). Vilken är koncentrationen?

Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Okej. 0,00223 / 0,0040 = 0,5575 mol / dm3. Alltså är koncentrationen NaOH 0,5575 M. Hur gör jag sen? Det kan väl inte betyda 55,75% NaOH?

Teraeagle 20231 – Moderator
Postad: 18 maj 2019 13:39
Sara2002 skrev:
Smaragdalena skrev:

Nej, du har inte 2,07 g NaOH från början, du har 2,06 g rengöringsmedel som innehåller en obekant mängd NaOG (men du vet att dit inte kan vara mer än 2,06 g om det skulle vara 100 % NaOH). Alltså är alla dina beräkningar irrelevanta med avseende på det här problemet.

Börja bakifrån istället. Skriv reaktionsformeln för reaktionen mellan NaOH och saltsyra. Beräkna hur många mol saltsyra du har i den förbrukade volymen titrator. Hur många mol NaOH motsvarar det? Vilken koncentration motsvarar det?  Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Hej, kan du hjälpa mig med denna uppgift?

Vi häller 200 cm³ destillerat vatten som har pH-värdet 7 i en bägare och sätter till några droppar universalindikator. Vattnet får grön färg. När vi tillsätter 2 cm³ NaOH med en koncentration 1 mol/dm³ ändras färg till röd.

a) Vilken är koncentrationen hydroxidjoner i lösningen? 

Skapa en ny tråd för den uppgiften. En uppgift per tråd! /Mod

Smaragdalena Online 78442 – Lärare
Postad: 18 maj 2019 13:53

Okej. 0,00223 / 0,0040 = 0,5575 mol / dm3. Alltså är koncentrationen NaOH 0,5575 M. Hur gör jag sen? Det kan väl inte betyda 55,75% NaOH?

Varför läser du inte igenom de tips du får? Vad är det för mening att försöka hjälpa dig när du inte verkar bry dig?

Du har räknat ut koncentrationen av NaOH i titranden, d v s de 40 ml man tog ut från den lösning med volymen 500 ml som man gjorde genom att lösa upp 2,07 g av rengöringsmedlet.

Du har till och med kopierat in de nästa stegen du fick, utan att bry dig om att göra dem:

Hur många mol NaOH fanns det i hela halvlitern? Hur många gram är det? Vilken masshalt motsvarar detta?

Farbrorgul 408
Postad: 18 maj 2019 18:34 Redigerad: 18 maj 2019 18:36
Smaragdalena skrev:

Okej. 0,00223 / 0,0040 = 0,5575 mol / dm3. Alltså är koncentrationen NaOH 0,5575 M. Hur gör jag sen? Det kan väl inte betyda 55,75% NaOH?

Varför läser du inte igenom de tips du får? Vad är det för mening att försöka hjälpa dig när du inte verkar bry dig?

Du har räknat ut koncentrationen av NaOH i titranden, d v s de 40 ml man tog ut från den lösning med volymen 500 ml som man gjorde genom att lösa upp 2,07 g av rengöringsmedlet.

Du har till och med kopierat in de nästa stegen du fick, utan att bry dig om att göra dem:

Jag är inte bra på kemi så du får helst inte bli arg när jag försöker.

0,00223 * 36,45 = 0,0812835 mol HCl

Det betyder att det också är 0,0812835 mol NaOH. 

0,0812835 / 0,5 = 1,62567 mol / dm3

0,0812835 * 40 = 3,25143 g NaOH

Är jag på rätt spår?

Smaragdalena Online 78442 – Lärare
Postad: 19 maj 2019 00:44

Nej, du är inte på rätt spår, och det birde du kunna inse själv - om något väger 0.2 g kan det inte innehålla drygt 3 gram NaOH. 

Du vet att NaOH-lösningen har koncentrationen 0.5575 mol/dm3. Hur stor substansmängd finns set i en halvliter av denna lösning (d v s hur många mol NaOH fanns det i de drygt 2 gram som man löste upp i en halvliter vatten)?

Farbrorgul 408
Postad: 19 maj 2019 09:11
Smaragdalena skrev:

Nej, du är inte på rätt spår, och det birde du kunna inse själv - om något väger 0.2 g kan det inte innehålla drygt 3 gram NaOH. 

Du vet att NaOH-lösningen har koncentrationen 0.5575 mol/dm3. Hur stor substansmängd finns set i en halvliter av denna lösning (d v s hur många mol NaOH fanns det i de drygt 2 gram som man löste upp i en halvliter vatten)?

n = c * v. 0,5575 * 0,5 = 0,27875 mol NaOH

m = M * n

0,27875 * 40 = 11,15 g

Det står helt still i mitt huvud..

Smaragdalena Online 78442 – Lärare
Postad: 19 maj 2019 10:10

Ja, här är det nånting som är konstigt. Nu har jag papper och penna till hands, så jag har möjlighet att kontrollräkna allt eftersom.

Vi hade 22,3 ml saltsyra med koncentrationen 0,100 mol/dm3. Det betyder att det var 0,00223 mol saltsyra.

1 mol saltsyra reagerar med 1 mol NaOH, så det var 0,00223 mol NaOH i 40,00 ml av den tillredda lösningen. Detta innebär att koncentrationen i denna lösning var 0,00223/0,0400= 0,05575 mol/dm3.

Vi hade totalt 500 ml av den tillredda löningen. Då har vi 0,5.0,05575=0,027875 mol NaOH. Multiplicera detta med molmassan = 40 g/mol så får vi att massan av detta är 1,115 g. Dela detta med den totala massan som var 2,07 g så får vi en masshalt på cirka 54 %.

Jämför jag detta med det du har skrivit tidigare, ser jag att du använt fel volym när du har beräknat koncentrationen så koncentrationen blir 10 ggr för hög, och därför blir allting tokigt. Sådant ser man (eller åtminstone inte jag) inte mitt i natten.

Farbrorgul 408
Postad: 19 maj 2019 10:33
Smaragdalena skrev:

Ja, här är det nånting som är konstigt. Nu har jag papper och penna till hands, så jag har möjlighet att kontrollräkna allt eftersom.

Vi hade 22,3 ml saltsyra med koncentrationen 0,100 mol/dm3. Det betyder att det var 0,00223 mol saltsyra.

1 mol saltsyra reagerar med 1 mol NaOH, så det var 0,00223 mol NaOH i 40,00 ml av den tillredda lösningen. Detta innebär att koncentrationen i denna lösning var 0,00223/0,0400= 0,05575 mol/dm3.

Vi hade totalt 500 ml av den tillredda löningen. Då har vi 0,5.0,05575=0,027875 mol NaOH. Multiplicera detta med molmassan = 40 g/mol så får vi att massan av detta är 1,115 g. Dela detta med den totala massan som var 2,07 g så får vi en masshalt på cirka 54 %.

Jämför jag detta med det du har skrivit tidigare, ser jag att du använt fel volym när du har beräknat koncentrationen så koncentrationen blir 10 ggr för hög, och därför blir allting tokigt. Sådant ser man (eller åtminstone inte jag) inte mitt i natten.

Tack så mycket! Då gjorde jag fel från början. Tack för hjälpen :)

Svara Avbryt
Close