17 svar
422 visningar
Lisa Mårtensson är nöjd med hjälpen
Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 12 mar 2019 12:43

Bevisa att ekvationen inte har några heltalslösningar

Jag har polynomekvationen

x^4-32x^2+9=0

och ska finna heltalslösningar. Jag misstänker att det inte finns några heltalslösningar (efter att ha testat med flera heltal).

Hur kan jag bevisa att inga heltalslösningar finns till ekvationen?

HT-Borås 1560
Postad: 12 mar 2019 12:45

Du kan försöka lösa ekvationen och se vad x blir.

Smaragdalena 54758 – Lärare
Postad: 12 mar 2019 12:49

Gör substitutionen t=x2t=x^2. Då får du en andragradsekvation.

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 12 mar 2019 13:26

Ja, det är klart jag ska göra en substitution.

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 13 mar 2019 16:10 Redigerad: 13 mar 2019 17:04

HT-Borås 1560
Postad: 13 mar 2019 16:22

Du ska inte byta tecken på nian. 256 - 9 = 247.

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 13 mar 2019 17:05

Nu har jag rättat felen.

Yngve 21694 – Volontär digitala räknestugor
Postad: 13 mar 2019 17:09 Redigerad: 13 mar 2019 17:11
Lisa Mårtensson skrev:

Nu har jag rättat felen.

OK bra.

Nu återstår bara att substituera tillbaka till x och visa att lösningarna inte är heltal.

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 13 mar 2019 21:44

Verkar detta rimligt?

Yngve 21694 – Volontär digitala räknestugor
Postad: 13 mar 2019 22:19 Redigerad: 13 mar 2019 22:21
Lisa Mårtensson skrev:

Verkar detta rimligt?

Nej det stämmer inte.

Om x2=16±247x^2=16\pm\sqrt{247} så är x=±16±247x=\pm\sqrt{16\pm\sqrt{247}}.

Om nu 24715.716\sqrt{247}\approx 15.716 så är

x±16±15.716x\approx\pm\sqrt{16\pm 15.716}

Detta är inte samma sak som det du har skrivit.

SeriousCephalopod 2161
Postad: 13 mar 2019 22:22

Rationella rotsatsen säger att de enda heltalen som kan vara lösningar är delarna till 9, dvs -1,-3,-9, 1, 3, 9

Har man kontrollerat de 6 talen så har man uteslutit alla heltal. 

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 13 mar 2019 22:26 Redigerad: 13 mar 2019 22:27

Nej, jag ser ju att jag gjort helt fel. Ärligt talat skrev jag så som du skriver först. Det är ju tydligt att det ska vara så.

Räcker det som du skrev för att visa att det inte finns några heltslslösningar eller tycker du att man ska presentera alla fyra lösningarna?

Lisa Mårtensson skrev:

Nej, jag ser ju att jag gjort helt fel. Ärligt talat skrev jag så som du skriver först. Det är ju tydligt att det ska vara så.

Räcker det som du skrev för att visa att det inte finns några heltslslösningar eller tycker du att man ska presentera alla fyra lösningarna?

Presentera alla fyra. Men det räcker med närmevärden.

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 14 mar 2019 03:25

Länk till rationella rotsatsen:

https://www2.math.su.se/~joeb/public/algokomb/extra/rationellarotter.pdf

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 14 mar 2019 08:16

q måste vara 1 eller -1. p måste vara 1, -1, 3, -3, 9, eller -9.

Albiki 5320
Postad: 14 mar 2019 14:26 Redigerad: 14 mar 2019 14:27

Hej!

En kvadratkomplettering av andragradspolynomet i x2x^2 ger polynomet

    (x2-16)2-247.(x^2-16)^2-247.

Detta är lika med noll för tal xx som uppfyller

    (x2-16)2=247=13·19.(x^2-16)^2 = 247 = 13\cdot 19.

Detta visar att xx kan inte vara ett jämnt tal eftersom 13 och 19 är inte delbara med 16. Den enda återstående möjligheten för xx att vara heltal är om xx är ett udda tal, men inte heller detta är möjligt eftersom då är (x2-16)2(x^2-16)^2 inte delbart med varken 13 eller med 19 då det kan skrivas som 8m+18m+1 där mm är ett heltal.

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 14 mar 2019 18:12

Bra förklarat Albiki, jag hänger med :-)

Lisa Mårtensson 602 – Fd. Medlem
Postad: 14 mar 2019 19:35 Redigerad: 14 mar 2019 19:39

Lösningarna är att x är ungefär:

-5,632

-0,533

0,533

5,632

Bild av grafens nollställen, det aktuella fjärdegradspolynomets rötter:

Svara Avbryt
Close