10 svar
196 visningar
Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 1 sep 2020 14:47

Bevisa att summan av tre tal är 0

a2(b+c)2 b2(c+a)2 c2(a+b)2 Tips för att komma vidare?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2020 15:13

En observation är att Triangelolikheten ger 

    0|a+b+c||a+b|+|c|2|c|,0\leq |a+b+c| \leq |a+b|+|c| \leq 2|c|,

men även att 0|a+b+c|2|a|0\leq |a+b+c| \leq 2|a| samt 0|a+b+c|2|b|.0\leq |a+b+c| \leq 2|b|.

Därför kan man konstatera att de tre kraven medför att

    0|a+b+c|2min(|a|,|b|,|c|).0\leq |a+b+c| \leq 2\min(|a|,|b|,|c|).

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 1 sep 2020 16:30

Förstår inte hur det ska leda till att a+b+c=0

JohanB 168 – Lärare
Postad: 1 sep 2020 16:55

Står det angivet om det är reella eller komplexa tal det handlar om? Om det bara är reella så är falluppdelning kanske ok (hur många av talen är positiva t.ex.).

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2020 18:41 Redigerad: 1 sep 2020 19:07

Anta att a0a\leq0 och b0b\geq0. Då ger ett av kraven att

    -|a|b+c|a|a-|a|a+b+ca+|a|-|a|\leq b+c\leq |a| \implies a-|a|\leq a+b+c\leq a+|a|

vilket visar att a+b+c0.a+b+c\leq0.

Samtidigt ger ett av de andra kraven att 

    -|b|c+a|b|b-|b|a+b+cb+|b|-|b|\leq c+a\leq |b| \implies b-|b|\leq a+b+c\leq b+|b|

vilket visar att 0a+b+c0\leq a+b+c.

Med andra ord är a+b+c=0a+b+c=0.

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 1 sep 2020 20:00 Redigerad: 1 sep 2020 20:12

Om man är obekväm med antagandet att a0a\leq 0 och b0b\geq 0 så kan man istället använda det kombinerade resultatet

    max(a-|a|,b-|b|,c-|c|)a+b+cmin(a+|a|,b+|b|,c+|c|)\max(a-|a|,b-|b|,c-|c|) \leq a+b+c \leq \min(a+|a|,b+|b|,c+|c|).

  • Om något av talen aa, bb eller cc är negativt eller noll så är min(...)=0\min(...) =0 och max(...)=0\max(...) = 0, vilket ger det önskade resultatet.
  • Om samtliga tal aa, bb och cc är strikt positiva så kan summan a+b+ca+b+c inte vara noll.
JohanB 168 – Lärare
Postad: 2 sep 2020 13:01 Redigerad: 2 sep 2020 13:03

Kul uppgift! Jag antar att a,b,ca,b,c är komplexa tal. Om någon av dem är 00 så är det lätt. Vi kan också se att multiplicera alla tre talen med ett fjärde (nollskilt) tal bevarar både kraven och om a+b+ca+b+c är noll eller inte. Så jag multiplicerar med 1/c1/c och kan alltså anta att cc är 11.

|a+b|1|a+b|\leq 1, |a+1||b||a+1|\leq |b|, |b+1||a||b+1|\leq |a| och vi vill visa a+b+1=0a+b+1=0. Jag kvadrerar bägger sidorna och tolkar |x|2=<x,x>|x|^2=<x,x>  med den (bilinjära) formen <x,y>=xy¯<x,y>=x\bar y. Detta låter mig utveckla de nu kvadrerade absolutbeloppen. Då får jag bland annat att |a|2+2Rea+1|b|2|a|^2+2Re a+1\leq |b|^2 samt |b|^2+2Re b+1\leq |a|^2. Adderar vi dessa olikheter så får vi efter omskrivning Re(a+b)-1Re(a+b)\leq-1. Notera att 1|a+b||Re(a+b)|11\geq|a+b|\geq|Re (a+b)|\geq1 . Detta ger att vi får likhet, och då |a+b|=|Re(a+b)|=1|a+b|=|Re(a+b)|=1 så följer att Im(a+b)=0Im (a+b)=0 och (via vårt tidigare resultat Re(a+b)-1Re(a+b)\leq-1) Re(a+b)=-1Re(a+b)=-1. Då har vi tillslut att a+b+1=0a+b+1=0 VSB.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 2 sep 2020 15:32
Albiki skrev:

Anta att a0a\leq0 och b0b\geq0. Då ger ett av kraven att

    -|a|b+c|a|a-|a|a+b+ca+|a|-|a|\leq b+c\leq |a| \implies a-|a|\leq a+b+c\leq a+|a|

vilket visar att a+b+c0.a+b+c\leq0.

Samtidigt ger ett av de andra kraven att

    -|b|c+a|b|b-|b|a+b+cb+|b|-|b|\leq c+a\leq |b| \implies b-|b|\leq a+b+c\leq b+|b|

vilket visar att 0a+b+c0\leq a+b+c.

Med andra ord är a+b+c=0a+b+c=0.

Hur kan man anta att a0 när det inte står i uppgiften?

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 2 sep 2020 16:31
Dualitetsförhållandet skrev:
Albiki skrev:

Anta att a0a\leq0 och b0b\geq0. Då ger ett av kraven att

    -|a|b+c|a|a-|a|a+b+ca+|a|-|a|\leq b+c\leq |a| \implies a-|a|\leq a+b+c\leq a+|a|

vilket visar att a+b+c0.a+b+c\leq0.

Samtidigt ger ett av de andra kraven att

    -|b|c+a|b|b-|b|a+b+cb+|b|-|b|\leq c+a\leq |b| \implies b-|b|\leq a+b+c\leq b+|b|

vilket visar att 0a+b+c0\leq a+b+c.

Med andra ord är a+b+c=0a+b+c=0.

Hur kan man anta att a0 när det inte står i uppgiften?

Av den enkla anledningen att en summa av strikt positiva tal aldrig kan vara noll.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 3 sep 2020 10:39

Det lättaste sättet att lösa den här uppgiften fick jag hjälp att hitta på annat håll. Här är den ifall ni är intresserade

a2(b+c)2 b2(a+c)2 c2(a+b)2  a2+b2+c2(a+c)2+(a+b)2+(a+c)2 a2+b2+c2a2+2ac+c2+a2+2ab+b2+a2+2ac+c20a2+b2+c2+2ac+2ab+2bc0(a+b+c)2  

a+b+c=0 annars stämmer inte olikheten (imaginära tal är inte inräknade tror jag).

joculator 5279 – F.d. Moderator
Postad: 7 sep 2020 12:38
Dualitetsförhållandet skrev:

Det lättaste sättet att lösa den här uppgiften fick jag hjälp att hitta på annat håll. Här är den ifall ni är intresserade

a2(b+c)2 b2(a+c)2 c2(a+b)2  a2+b2+c2(a+c)2+(a+b)2+(a+c)2 a2+b2+c2a2+2ac+c2+a2+2ab+b2+a2+2ac+c20a2+b2+c2+2ac+2ab+2bc0(a+b+c)2  

a+b+c=0 annars stämmer inte olikheten (imaginära tal är inte inräknade tror jag).

Bra lösning. Det du skrivit innehåller fel (rättat här under i rött).

a2(b+c)2  b2(a+c)2  c2(a+b)2   a2+b2+c2(b+c)2+(a+b)2+(a+c)2  a2+b2+c2b2+2bc+c2+a2+2ab+b2+a2+2ac+c20a2+b2+c2+2ac+2ab+2bc0(a+b+c)2  

Svara Avbryt
Close