14 svar
407 visningar
Korvgubben är nöjd med hjälpen
Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 14:11

Cauchyföljd

Behöver hjälp med uppgiften nedan

Undersök om talföljden xn definierad för a<b genom

x1=a, x2=b, xn+2=xn+xn+12, n

är en Cauchyföljd. Om så, vad är dess gränsvärde?

Skall jag alltså använda mig av definitionen för en Cauchyföljd? Då får jag väl

xn+2-xm+2=xn+xn+1 - xm - xm+12xn-xm2+xn+1-xm+12<ε

Är detta rätt början?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 16:56

Det ser ut som en lite ranglig början. Börja med att visa att du kan för varje ϵ \epsilon finna ett N N sådant att n > N innebär att xn+1-xn<ε.

Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 17:23

Då får jag att xn+2-xn<ε2. Ärligt talat så är jag något osäker på vad jag egentligen skall göra i uppgiften.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 17:33

Det du ska göra är alltså att för alla ϵ \epsilon så existerar det ett N sådant att

n, m > N implicerar att |xn-xm|<ϵ |x_{n} - x_{m}| < \epsilon

I ditt senaste svar så har du inte bevisat detta då m=n+1 m = n + 1 . Notera att du har att

xn+1-xn=xn+xn-12-xn=xn-xn-12

Så notera att detta halveras hela tiden, så man får att

xn+1-xn=x2-x12n-1

Detta visar alltså att det finns ett N sådant då n=m+1 n = m + 1 . Men nu ska du visa att det gäller för alla n, m. Om du har att m = n + k, där k > 0 så får du att

xm-xn=xn+k-xn=(xn+k-xn+k-1)+(xn+k-1-xn+k-2)+...+(xn+1-xn)

Använd detta för att visa att du kan välja N så att det även gäller i detta fall.

Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 18:02

Förstår tyvärr ännu inte...

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 18:06

Okej, men är du med på vad det är du ska bevisa, även om du kanske inte är med på hur man bevisar det?

Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 18:09

Ja. I sista raden kan man ju använda sig av triangelolikheten för den långa summan, eller hur? Denna summa skall då vara mindre än något, men vad? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 18:11 Redigerad: 19 okt 2017 18:43

Ja du kan använda triangelolikheten, du måste visa att det finns ett N så att

xm-xn<ε

så om du kan visa att du kan välja ett N så att summan blir mindre än epsilon så är du färdig.

Edit: För att ge en liten hint, notera att det första resultatet jag visade innebär att du kan välja ett N så att xn+1-xn<ε2 så länge n > N.

Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 18:57

Jag har alltså att den långa summan borde vara

kx2-x12x<ε

Men vad skall x vara?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 19:08 Redigerad: 19 okt 2017 19:12

Du verkar ungefär förstått hur du ska gå tillväga. Men vi vet att

xn+1-xn=x2-x12n-1

så då vet vi att givet ett ϵ \epsilon så kan vi välja ett N sådant att |xn+1-xn|<ϵ/2 |x_{n + 1} - x_{n}| < \epsilon/2 för alla n>N n > N . Därför får man sen av triangelolikheten att

xm-xni=1kxn+i-xn+i-1=i=1kxn+1-xn2i-1<i=1kε2i<ε

Vilket alltså visar vad vi vill.

 

Notera att jag kanske har gått en liten omväg med hur man kan bevisa detta, lägg märke till att du bör ha att xm x_m ligger mellan xn x_n och xn+1 x_{n + 1} bara m>n+1 m > n + 1 vilket man också kan utnyttja. (Om jag inte tänker fel)

Men nu har du ett generellt tankesätt som kan fungera på flera serier, om du vet att

xn+1-xn<Mn

för alla n n samt att det gäller att

n=1Mn<

så kommer det innebära att följden är en Cauchy följd.

Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 19:17

Hur fick du att xn+1-xn<ε2, d.v.s. just halva epsilon? 

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 19:21

Eftersom du vet att

xn+1-xn=x2-x12n-1

så vet vi ju att vi kan få |xn+1-xn| |x_{n + 1} - x_n| hur litet vi vill. Så givet ett ϵ>0 \epsilon > 0 så vet vi att det existerar ett N N sådant att då n>N n > N så gäller det att

|xn+1-xn|<ϵ/2 |x_{n + 1} - x_n| < \epsilon/2

Att jag just väljer att dela på två är för att summan k=112k=1 som jag utnyttjar senare när jag visar att det gäller generellt att |xm-xn|<ϵ |x_m - x_n| < \epsilon m,n>N m, n > N .

Korvgubben 175 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 21:13

Tack för hjälpen!

Vad blir förresten då gränsvärdet?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 19 okt 2017 21:35

Ah, missade den delen, kan varit bättre att försökt sig på strategin att visa att följden ligger inom ett intervall [a_n, b_n] och visat att längden på detta intervall går mot noll. Du kan ju försöka dig på den strategin själv, då bör du få fram gränsvärdet på köpet också skulle jag tro.

Men hursomhelst, för att fortsätta på ungefär samma idé så har du ju att

xn+1-xn=-12(xn-xn-1)=-12n-1(x2-x1)

Nu har du att

xn+1-x1=k=1n(xk+1-xk)=k=1n-12k-1(x2-x1)

Om du nu låter n gå mot oändligheten och kallar gränsvärdet för x så får du

x-x1=(x2-x1)k=0-12k=(x2-x1)·11+1/2=2(x2-x1)3=2(b - a)3

Alltså är

x =2(b - a)3+a=2b+a3

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2017 00:20 Redigerad: 20 okt 2017 00:22

Hej!

Talföljden (xn) (x_n) uppfyller den linjära rekurrensekvationen

    xn+2-0.5xn+1-0.5xn=0 x_{n+2}-0.5x_{n+1}-0.5x_{n} = 0

med begynnelsevillkoren x1=a x_{1} = a och x2=b x_{2} = b . Ekvationens motsvarande karakteristiska polynom

    r2-0.5r-0.5=0 r^{2} - 0.5r-0.5 = 0

har de två rötterna r=-0.5 r = -0.5 och r=1 r= 1 , vilket betyder att talföljden kan skrivas

    xn=A(-0.5)n+B x_{n} = A(-0.5)^{n} + B ,

där koefficienterna A A och B B bestäms av begynnelsevillkoren till A=43(b-a) A = \frac{4}{3}(b-a) och B=13(2b+a) B = \frac{1}{3}(2b+a) .

Nu är det uppenbart att talföljden är en Cauchyföljd och att den konvergerar mot talet 2b+a3 \frac{2b+a}{3} .

Albiki

Svara Avbryt
Close