15 svar
148 visningar
Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 10:25 Redigerad: 8 sep 2017 10:56

Cykler

hej

Jag skulle behöva hjälp med att beräkna cykler, varför är 123456624315 inte en cykel

Sedan ska jag även beräkna 4, 1, 28 , 7, 14, 5

 

Jag kan beräkna längden på cykler men när jag kom till denna uppgift så står det bara i svaret att det inte är en cykel.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 10:40

Kan du skriva ut permutationen i cyklisk notation?

 

Sen för att beräkna (4 1 2)(8 7 1)(4 5) så gå igenom vart allt mappas. Vi har att 1 mappas till 8 så vi får

(1 8

Nu vet vi att 8 mappas till 7 så man får

(1 8 7

Nu mappas 7 till 1 som sedan mappas till 2 så man får

(1 8 7 2

sedan fortsätter man så här tills man gått igenom alla (relevanta) tal.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 11:02

jag är inte riktigt med på hur vi vet att 1 mappas till 8?

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 11:09

Notationen (8 7 1) innebär att 8 mappas till 7, 7 till 1 och 1 till 8. Så därför vet vi att 1 mappas till 8.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 11:48

jag har försökt att lösa det på det sättet men jag får inte fram rätt svar, svaret ska bli 1234567884351627

att 8 mappas till 7 och 1 till 8 har vi ju i svaret också men här mappas ju 7 till 2

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 13:45

Du har att (8 7 1) mappar 7 till 1 sedan mappas 1 av (4 1 2) till 2. Så produkten (4 1 2)(8 7 1) kommer mappa 7an till 2.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 14:48

men varför börjar vi med parentesen i mitten och inte den som står först? där mappar väl 4 till 1 och 1 till 2

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 8 sep 2017 15:30

Man går från höger till vänster. Så man börjar med parentesen (4 5), denne gör ingenting med 7an så då går vi vidare till (8 7 1) som avbildar 7an på 1 sedan går man vidare till (4 1 2) som avbildar 1an på 2, så då slutar det helt enkelt med att 7 blev avbildat på 2.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2017 19:28

okej då tror jag att ja förstår b uppgiften men jag är fortfarande inte med på hur man ska avgöra ifall den första uppgiften är en cykel eller inte.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2017 19:29

Kan du skriva ned den permutationen i cyklisk notation?

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2017 20:51

kan man inte skriva det som (1  5)(2)(3)(4)(5  6)(6  1)

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 10 sep 2017 21:28

De där cyklerna är ju inte separata, om du försöker skriva det på det sättet så kommer du se att du inte får en enda cykel.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 15 sep 2017 18:43

okej men mitt problem är att se hur man ska avgöra om det är en cykel eller inte,, det har jag inte riktigt greppat än.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 15 sep 2017 19:08

Ja jag förstår det och jag förstår inte riktigt varför du inte följer min uppmaning och skriva det med cyklisk notation.

Skriver man den med cyklisk notation så får man (1 6 5)(3 4), alltså är den inte cyklisk.

Jursla 364 – Fd. Medlem
Postad: 15 sep 2017 20:38

okej så det blir alltså ingen grupp eftersom vi tappar 2an då den har sig själv nedanför.

Stokastisk 3597 – Fd. Medlem
Postad: 15 sep 2017 21:29

Nej detta har alltså inget med cykliska grupper att göra. Man kallar exempelvis (1 3 4) för en cykel, (2 5 7 9) är en cykel, (1 4 2 7 10) är en cykel. Sedan har man att (1 2 3)(5 3) inte är en cykel, det är en produkt av två cykler, (1 6 5)(3 4) är inte en cykel, det är en produkt av två cykler.

Svara Avbryt
Close