6 svar
59 visningar
Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2018 18:08

cykliska undergruppern

Hej, jag har svårt att förstå hur man ska lösa denna uppgift om cykliska gruppen 5 mer än den triviala undergruppen.

Bestäm alla undergrupper av den multiplikativt skrivna cykliska gruppen 5=1,w,w2,w3,w4

Det jag vet är att undergrupper till cykliska grupper måste även de vara cykliska, men när jag ser svaret har dom satt

1=1w=5w2=w2,w4,w1,w3.1=5w3=w3,w1,w4,w2,1=5w4=w4,w3,w2,w1,1=5

därmed blir de enda undergrupperna den triviala gruppen 1 och  hela gruppen 5 

Jag förstår inte hur man kommer fram till svaret mer än för den triviala gruppen som alltid är en undergrupp men hur vet man att exempelvis w2=w2,w4,w1,w3,1=5

Smaragdalena Online 78666 – Lärare
Postad: 23 jul 2018 19:52 Redigerad: 23 jul 2018 19:53

Standardfråga 1a: Har du ritat? Här skulle jag rita en ring med 5 pärlor på. W är att gå ett steg moturs.

Låt t ex pärla 1 vara röd, pärla 2 gul, 3 grön, 4 blå och 5 lila. Då får du

ww: (röd), gul, grön, blå, lila, röd

w2w^2: (röd), grön, lila, gul, blå, röd

w3w^3: (röd), blå, gul, lila, grön, röd

den sista får du fundera ut själv.

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 23 jul 2018 22:32

vi har alltså att ettan är identitetsavbildningen så ingenting händer, och sedan w går vi ett steg moturs, så långt är jag med. Men när jag sedan ritar cirkeln för w2 ska jag inte bara gå ett steg till moturs? i så fall får jag w2=(gul,grön,blå,lila,röd)  det jag inte förstår är varför vi får röd i början och slutet på varje ? 

Smaragdalena Online 78666 – Lärare
Postad: 24 jul 2018 09:03 Redigerad: 24 jul 2018 09:04

Jag tänker mig att man "är på" röd när man börjar. Om man går ett dubbelsteg motsols hamnar man på grön - hade man inte varit på röd från början hade man inte hamnat på grön efter ett "dubbelsteg".

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 24 jul 2018 11:02

okej då får jag att w4= röd,gul,grön,blå,lila,röd.

Om man sedan skriver om så att vi får 

Röd=1Gul=wGrön=w2Blå=w3Lila=w4 

så får jag 

w=1,w,w2,w3,w4,1w2=1,w2,w4,w,w3,1w3=1,w3,w,w4,w2,1w4=1,w,w2,w3,w4,1

skillnaden är alltså att här börjar och slutar vi med ettan medans i svaret till uppgiften hade dom bara med ettan i slutet. Skriver man sedan att w2=1,w2,w4,w,w3,1=5 eftersom vi har hela gruppen representerad?

Smaragdalena Online 78666 – Lärare
Postad: 24 jul 2018 12:42 Redigerad: 24 jul 2018 13:59

Nej, det du har skrivit är ww - w4w^4 är samma sak fast baklänges, d v s (röd), lila, blå, grön, gul, röd.

Nej, du skall inte ha med "startpositionen" - då blir det ju 6 element. Jämför med hur du själv skrev att svaret skall vara i förstainläggget!

Idil M 235 – Fd. Medlem
Postad: 24 jul 2018 13:30

nu har jag fått rätt svar:

w2=w2,w4,w,w3,1w3=w3,w,w4,w2,1w4=w4,w3,w2,w,1

och ser man då att eftersom vi får in samtliga element oavsett hur många steg vi rör oss så får vi bara den triviala undergruppen samt hela gruppen som undergrupp medans om vi hade haft en grupp exempelvis 4 så skulle w2 endast ge oss elementen w2,1 och blir därmed en egen undergrupp så förutom den triviala undergruppen och hela gruppen så får vi även w2,1 och totalt då 3 undergrupper.

Svara Avbryt
Close