18 svar
1047 visningar
detrr behöver inte mer hjälp
detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 16:09

Cykloalkaner instabil?

Hej jag behöver hjälp med följande fråga. Jag har gjort a) men jag vet inte hur jag ska tänka kring b) och c). 

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 11 jan 2018 16:54

Vilken vinkel "vill" kol ha mellan sina bindningar?

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 17:13

kol binder till fyra andra atomer, så mellan bindningarna är vinkeln då 360 grader / 4 ? Alltså 90 grader? 

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 11 jan 2018 17:26

Nej, tänk på hur t ex en metanmolekyl ser ut. Hur pekar de fyra bindningsvinklarna i förhållande till varandra? (Tips: det borde funka att googla på "tetraedervinkel".)

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 17:48

109,5 grader 

Teraeagle 20354 – Moderator
Postad: 11 jan 2018 17:54

Har du tillgång till en sån där byggsats där man kan bygga upp molekyler? I så fall kan du testa detta själv. Det är i princip omöjligt att få ihop en molekyl som cyklopropan eftersom spänningarna i molekylen blir för stora och den faller sönder.

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 11 jan 2018 17:58

Vilka vinklar är det i en triangel respektive en fyrhörning? (Om någon vinkel blir större nåste ju en annan bli mindre, så cyklopropan kommer att bli en liksidig triangel, men cyklobutan blir lite tillknycklad.)

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 18:02
Teraeagle skrev :

Har du tillgång till en sån där byggsats där man kan bygga upp molekyler? I så fall kan du testa detta själv. Det är i princip omöjligt att få ihop en molekyl som cyklopropan eftersom spänningarna i molekylen blir för stora och den faller sönder.

jag förstår inte riktigt, vad menar du? cyklopropan existerar väll? 

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 18:04
Smaragdalena skrev :

Vilka vinklar är det i en triangel respektive en fyrhörning? (Om någon vinkel blir större nåste ju en annan bli mindre, så cyklopropan kommer att bli en liksidig triangel, men cyklobutan blir lite tillknycklad.)

i en triangel 180 grader 

i en fyrhörning 360 grader 

 

okej jag förstår att om vinkeln blir större blir någon annan mindre. Men hur hänger det ihop med att någon av dessa är instabil? 

Teraeagle 20354 – Moderator
Postad: 11 jan 2018 18:23
detrr skrev :
Teraeagle skrev :

Har du tillgång till en sån där byggsats där man kan bygga upp molekyler? I så fall kan du testa detta själv. Det är i princip omöjligt att få ihop en molekyl som cyklopropan eftersom spänningarna i molekylen blir för stora och den faller sönder.

jag förstår inte riktigt, vad menar du? cyklopropan existerar väll? 

Jo, men eftersom spänningarna i molekylen är så stora så blir den extremt instabil. Tänk dig att du har en böjlig träpinne som du ska forma till en triangel. Det går, men ju mer du har böjt pinnen desto svårare blir det att böja den ytterligare. Man bygger upp en spänning i den och den kan väldigt lätt brytas av eller snärta tillbaka. Det fungerar på ett liknande sätt här, men byt ut ordet ”pinne” mot ”bindning”. 

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 18:31

okej jag tror att jag hänger med nu, men på b) när två av dem är instabila är det då cyklopentan och cyklohexan för att de är mest böjda? 

Teraeagle 20354 – Moderator
Postad: 11 jan 2018 18:34

Cyklopentan och cyklohexan är betydligt mer stabila än cyklopropan och cyklobutan. Ju snävare bindningsvinkel, desto mer instabil molekyl. Cyklohexan är ju nästan ringformad. Det är lättare att böja pinnen till en cirkel än en triangel utan att den går av eller snärtar tillbaka.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 18:41

med snävare menar du då ju mindre bindningsvinkel i förhållande till en vanlig tetraedervinkel som ligger på 109 grader desto mer instabil ----> cyklopropan är den mer instabil än cyklobutan

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 11 jan 2018 18:55

Var och en av vinklarna i cyklopropan är 60 grader - ganska långt från 109,5 som kolatomen "vill" ha.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 19:27

aha okejokej då förstår jag b), men i uppgift c) är det för att den blir mer som en ring? 

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 11 jan 2018 19:51

Framför allt är det att de tre kolatomerna MÅSTE ligga i samma plan, så den molekylen kan inte knyckla till sig så att vinklarna blir bekvämare.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 21:37

vad menar du med att de ska ligga i samma plan? Är det inte två som gör det i cyklohexan? 

Smaragdalena 78892 – Avstängd
Postad: 11 jan 2018 22:16

Har du bara tre kolatomer, så måste de ligga i samma plan. Om du har fyra kolatomer, så kan de knyckla ihop sig så att en kolatom (i molekylmodellen) ligger en bit ovanför bordet, när de tre andra ligger på bordsskivan - då kan det bli bättre vinklar runt alla kolatomerna.

detrr 2193 – Fd. Medlem
Postad: 11 jan 2018 22:37

ahaa, okej nu förstår jag! Tack så mycket för hjälpen :D

Svara
Close