3 svar
57 visningar
dumimatte behöver inte mer hjälp
dumimatte 56
Postad: 27 nov 08:44

Decimaltal med divison o multiplikation

Hej, jag sitter nu o gör gamla uppgifter som jag hade fel i början av gymnasiet på jag titta på två enkla E-frågor 

Dem var

1000*0,07 =

och

54*0,001 =

Så jag löste den första och det blev 70 eftersom vi tar decimaltecknet och hoppar fram 3 steg.

Sedan så försökte jag det med 54*0,001 = och mitt svar blev 54000 men då var det fel för att det igentligen är 0,054 så det är egentligen att man hoppar höger sedan är det något annat med divison och allt. 

Jag försökte fråga ai men där fick jag ingen hjälp eller tydligt svar 

ai:s svar: SituationTalet flyttas till...Operationen är...ExempelGångra med tal $\ge 10$ ($10, 100, 1000$...)Höger (Blir större)Multiplikation$2,4 \times 100 = 240$Gångra med tal mellan $0$ och $1$ ($0,1, 0,01$...)Vänster (Blir mindre)Multiplikation$24 \times 0,01 = 0,24$Dela med tal $\ge 10$ ($10, 100, 1000$...)Vänster (Blir mindre)Division$240 \div 100 = 2,4$Dela med tal mellan $0$ och $1$ ($0,1, 0,01$...)Höger (Blir större)Division$2,4 \div 0,01 = 240$

ja det gick inte så himla bra

det jag inte förstår är att när man ska hoppa bak och när man ska hoppa fram och det borde inte vara några undantag detta så varför gäller det att 1000*0,07 = blir 70 och 54*0,001 = blir 0,054

ai sa också för att faktorn 1000 är större än ett så produkten kommer också bli större en ett eftersom decimaltalet men så är ju 54

och om 54*0,001 = blir 0,054 varför kan inte 1000*0,07 = bli 0,0007 typ

jag behöver en utförlig lång enkel förklaring snälla (jag har inte haft de bästa lärarna i min senaste skolår)

Gustor 782
Postad: 27 nov 10:09 Redigerad: 27 nov 10:23

Kom ihåg att vid multiplikation med ett tal som är mindre än ett, så kommer du få något mindre än vad du började med. Vid multiplikation med ett tal som är större än ett, så kommer du få något större än vad du började med.

Om du multiplicerar 5454 med 0,0010,001 så måste du få något som är mindre än 5454, eftersom 0,0010,001 är ett litet tal mindre än ett.

Ett mindre tal får vi om decimalkommat flyttas åt vänster.

Hur mycket mindre? Jo, talet 0,0010,001 har tre decimaler och vi kan skriva det som en tiopotens: 10-310^{-3}. Det betyder att kommatecknet ska flyttas tre steg och åt vänster.

Om du multiplicerar 5454 med 10001000 så måste talet 5454 bli större eftersom 10001000 är större än ett.

Ett större tal får vi om decimalkommat flyttas åt höger.

Hur mycket större? Talet 10001000 kan vi tänka på som tiopotensen 10310^3, vilket innebär att decimalkommat även här ska flyttas tre steg men till höger

Om vi multiplicerar med något annat än bara tiopotenser, t.ex. 54·0,0754\cdot 0,07, då kan vi tänka så här:

1) Beräkna först 54·7=37854\cdot 7 = 378.

2) Vi kan tänka på talet 0,070,07 som 7·10-27\cdot 10^{-2} om vi skriver det som en tiopotens. 

3) Vi behöver multiplicera 378378 med 10-210^{-2} för att få rätt svar: Vi har beräknat 54·754\cdot 7, men vi vill egentligen beräkna 54·0,07=54·7·10-254\cdot 0,07 = 54\cdot 7\cdot 10^{-2}.

Multiplikation med 10-210^{-2} innebär att vi ska få ett mindre tal (eftersom 10-2=0,0110^{-2} = 0,01 är mindre än ett) och att vi då ska flytta kommatecknet två steg åt vänster. Vi får svaret 3,783,78.


När vi tittar på talen 1000·0,071000\cdot 0,07 och 54·0,00154\cdot 0,001 så är det enklast om vi identifierar att 1000=1031000 = 10^3 och 0,001=10-30,001 = 10^{-3}. I det ena fallet står tiopotensen som det första talet i multiplikationen: 103·0,0710^3 \cdot 0,07, och i det andra fallet står den som det andra talet i multiplikationen: 54·10-354\cdot 10^{-3}.

Vi ser att i den första beräkningen är det 0,070,07 som ska göras större (för 1000=1031000=10^3 är större än 11) och i den andra beräkningen är det 5454 som ska göras mindre (för 0,001=10-30,001=10^{-3} är mindre än 11).

I den första beräkningen ska kommatecknet alltså flyttas tre steg åt höger, och vi får 7070 som svar.

Vi hade även kunna tänka tvärtom och tänka att det är talet 10001000 som ska göras mindre genom att vi multiplicerar med 0,070,07. Om vi tänker på 0,070,07 som 7·10-27\cdot 10^{-2} skulle vi alltså kunnat först beräkna 1000·7=70001000\cdot 7 = 7000 och sedan 7000·10-2=707000\cdot 10^{-2} = 70. Här blir det talet 70007000 som görs mindre istället.

Vi får olika beräkningar beroende på vilket av talen vi utgår ifrån, men svaret blir alltid samma (om vi gör rätt).

Om ett av talen är en tiopotens (t.ex. 0,0010,001 eller 10001000) så blir det enklast om vi utgår från det andra talet och gör det större eller mindre. Tiopotenser är enkla att räkna med, och innebär bara att kommatecknet flyttas ett visst antal steg åt vänster eller höger.

För talet 54·0,00154\cdot 0,001 noterar vi att 0,001=10-30,001=10^{-3}. Vi ska alltså beräkna 54·10-354\cdot 10^{-3}, vilket betyder att kommatecknet ska flyttas tre steg åt vänster, och vi får 0,0540,054.

dumimatte 56
Postad: 27 nov 10:29
Gustor skrev:

Kom ihåg att vid multiplikation med ett tal som är mindre än ett, så kommer du få något mindre än vad du började med. Vid multiplikation med ett tal som är större än ett, så kommer du få något större än vad du började med.

Om du multiplicerar 5454 med 0,0010,001 så måste du få något som är mindre än 5454, eftersom 0,0010,001 är ett litet tal mindre än ett.

Ett mindre tal får vi om decimalkommat flyttas åt vänster.

Hur mycket mindre? Jo, talet 0,0010,001 har tre decimaler och vi kan skriva det som en tiopotens: 10-310^{-3}. Det betyder att kommatecknet ska flyttas tre steg och åt vänster.

Om du multiplicerar 5454 med 10001000 så måste talet 5454 bli större eftersom 10001000 är större än ett.

Ett större tal får vi om decimalkommat flyttas åt höger.

Hur mycket större? Talet 10001000 kan vi tänka på som tiopotensen 10310^3, vilket innebär att decimalkommat även här ska flyttas tre steg men till höger

Om vi multiplicerar med något annat än bara tiopotenser, t.ex. 54·0,0754\cdot 0,07, då kan vi tänka så här:

1) Beräkna först 54·7=37854\cdot 7 = 378.

2) Vi kan tänka på talet 0,070,07 som 7·10-27\cdot 10^{-2} om vi skriver det som en tiopotens. 

3) Vi behöver multiplicera 378378 med 10-210^{-2} för att få rätt svar: Vi har beräknat 54·754\cdot 7, men vi vill egentligen beräkna 54·0,07=54·7·10-254\cdot 0,07 = 54\cdot 7\cdot 10^{-2}.

Multiplikation med 10-210^{-2} innebär att vi ska få ett mindre tal (eftersom 10-2=0,0110^{-2} = 0,01 är mindre än ett) och att vi då ska flytta kommatecknet två steg åt vänster. Vi får svaret 3,783,78.

Tack så mycket, Gustor det har klarnat mycket för mig svaret var rakt framför men en sak som jag sittar fast vid fortfarande och inte kan "komprienda" är att eftersom multipikation med tal som är mintre än ett (decimaltal) blir talet mindre än det ursprungliga så varför kan 1000*0,07 = bli 0,0007 = 7 * 10 upphöjt till -4 (jag vet att på miniräknare blir det 70 men varför blir det 70 om vi använder samma princp som 54*0,001 = 0,054 blir det ju 0,0007)

det jag dock har förståt är att 54*0,001 ≠ 54000

Gustor 782
Postad: 27 nov 10:33

Jag lade till lite i mitt inlägg, hann du se det?

Svara
Close