8 svar
3847 visningar
solaris är nöjd med hjälpen
solaris 238 – Fd. Medlem
Postad: 29 okt 2018 18:30

Definitionsfråga om strängt växande funktioner

Hej jag har följande uppgift då jag skall hitta vart f är strängt växande dvs då f'>0 jag får svaret [-5,-2) medans faccit säger [-5,-2] men f'(-2)=0 hur kan den då vara strängt växande? Är det för att man sätter den i ett intervall och därför finns det inte några punkter efter -2 som blir mindre än f(-2) och därför kan lägga -2 i intervallet?

AlvinB 4014
Postad: 29 okt 2018 18:41

I definitionen skriver man att funktionen är strängt växande om derivatan är strikt positiv på det öppna intervallet (a,b). Derivatan är positiv på intervallet (-5,-2). Enligt definitionen är då funktionen strängt växande på det stängda intervallet [-5,-2]

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 29 okt 2018 21:20 Redigerad: 29 okt 2018 21:21

Nej det är inte definitionen för en strängt växande funktion. Definition är:

En funktion är strängt växande på ett intervall [a,b][a,b] om det för för varje x1<x2x_1<> på intervallet gäller att f(x1)<f(x2)f(x_1) <>.

 

Får detta följer att om derivatan är positiv på hela intervallet så är funktionen automatiskt strängt växande, men det är INTE definitionen. Om du tittar på definitionen som jag skrev ovan så ser du att det stämmer på det stängda intervallet.

Det finns funktioner som är strängt växande där derivatan är noll i enstaka punkter (t ex f(x)=x3f(x) = x^3 ) och funktioner som till och med saknar derivata i vissa punkter (t ex styckvis definierade funktioner).

AlvinB 4014
Postad: 29 okt 2018 21:34
emmynoether skrev:

Nej det är inte definitionen för en strängt växande funktion. Definition är:

En funktion är strängt växande på ett intervall [a,b][a,b] om det för för varje x1<>x_1<> på intervallet gäller att f(x1)<>f(x_1) <>.

 

Får detta följer att om derivatan är positiv på hela intervallet så är funktionen automatiskt strängt växande, men det är INTE definitionen. Om du tittar på definitionen som jag skrev ovan så ser du att det stämmer på det stängda intervallet.

Det finns funktioner som är strängt växande där derivatan är noll i enstaka punkter (t ex f(x)=x3f(x) = x^3 ) och funktioner som till och med saknar derivata i vissa punkter (t ex styckvis definierade funktioner).

 Det beror på vem du frågar. Definitionen du nämner är vanligare (och enligt mig mer logisk) men det finns faktiskt andra definitioner. Att komma dragandes med en alternativ metod på tentan lär knappast ge extrapoäng även om den kanske är vanligare.

emmynoether 663 – Fd. Medlem
Postad: 29 okt 2018 22:24
AlvinB skrev:

 Det beror på vem du frågar. Definitionen du nämner är vanligare (och enligt mig mer logisk) men det finns faktiskt andra definitioner. Att komma dragandes med en alternativ metod på tentan lär knappast ge extrapoäng även om den kanske är vanligare.

 Hmm. Jag har aldrig stött på någon annan definition än den jag nämnde. När jag tog kursen själv på KTH så var min lärare tydlig med att det du skrev var fel, man fick poängavdrag om man skrev ner det istället. Jag skulle nog hävda att den definitionen jag gav är den som är allmänt accepterad.

AlvinB 4014
Postad: 29 okt 2018 23:08
emmynoether skrev:
AlvinB skrev:

 Det beror på vem du frågar. Definitionen du nämner är vanligare (och enligt mig mer logisk) men det finns faktiskt andra definitioner. Att komma dragandes med en alternativ metod på tentan lär knappast ge extrapoäng även om den kanske är vanligare.

 Hmm. Jag har aldrig stött på någon annan definition än den jag nämnde. När jag tog kursen själv på KTH så var min lärare tydlig med att det du skrev var fel, man fick poängavdrag om man skrev ner det istället. Jag skulle nog hävda att den definitionen jag gav är den som är allmänt accepterad.

 Jag hajade också till när jag såg definitionen i originalinlägget, men just rörande avtagande/växande funktioner vet jag att definitionerna ibland går isär.

I detta fall får vi nog helt enkelt följa det som står i facit i originalinlägget, nämligen att derivatan skall vara strikt positiv på det öppna intervallet.

Laguna 28668
Postad: 30 okt 2018 09:46

Om det ska föreställa en definition vill jag att det står "om och endast om". Det står inte vad som gäller om derivatan är 0.

Guggle 1364
Postad: 30 okt 2018 15:40 Redigerad: 30 okt 2018 15:59

Facit har inte definierat strängt växande funktion utifrån en derivata. Den definition man använder för en strängt växande funktion är förmodligen det de flesta av oss rabblat många gånger

En funktion sägs vara strängt växande om f(x1)<f(x2)f(x_1)<> för alla x1x_1 och x2x_2 i DfD_f med x1<x2x_1<>

Med hjälp av definitionen kan vi bevisa att; Om f är deriverbar på ett intervall I innebär f'(x)>0f'(x)>0 för alla xx i I att f är strängt växande på I.

Intervallet får vara öppet, slutet eller halvöppet (eller tom obegränsat). Eftersom man bevisar satsen med hjälp av medelvärdessatsen (f(x2)-f(x1)=(x2-x1)f'(c)f(x_2)-f(x_1)=(x_2-x_1)f'(c) för något c i intervallet) behövs ingen förutsättning om f'(x0)f'(x_0)x0x_0  är en randpunkt. Detta eftersom cx0c\neq x_0. Det räcker att f är kontinuerlig i punkten x0x_0.

Det betyder att:

Om f är kontinuerlig på [a,b][a,b] och f'(x)>0f'(x)>0 på det öppna intervallet ]a,b[]a,b[ så är f(x) strängt växande på det slutna intervallet [a,b][a,b].

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 31 okt 2018 15:39

Hej!

För att man ska få lov att blanda in derivata i uppgiften måste man först reda ut några saker:

  1. Bestäm definitionsmängden till funktionen ff.
  2. Visa att det slutna intervallet [-5,-2][-5,-2] ligger i definitionsmängden.
  3. Visa att funktionen ff är deriverbar i alla punkter i det inre av definitionsmängden.
  4. Visa att derivatan f'f' är strikt positiv på det öppna intervallet (-5,-2).(-5,-2). 
Svara Avbryt
Close