16 svar
324 visningar
maruschka är nöjd med hjälpen
maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 13:42

Derivata

Hej, jag behöver hjälp med en fråga.
Bestäm A och v i funktionen y = A * cos(x – v) om ymin = -6 och y(0) = 2

 

Hur ska jag gå tillväga för att lösa denna uppgift?

tomast80 4212
Postad: 27 maj 2017 13:44

Hur har du försökt själv? Börja med att visa det så blir det lättare att hjälpa till.

maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 13:52

Jag har inte läst matematik på mer än fem år och jag minns inte hur man deriverar en funktion, vilket jag antar att man ska göra. Alltså ta y'(0). Hur ser deriveringsformeln ut?

tomast80 4212
Postad: 27 maj 2017 13:59
maruschka skrev :

Jag har inte läst matematik på mer än fem år och jag minns inte hur man deriverar en funktion, vilket jag antar att man ska göra. Alltså ta y'(0). Hur ser deriveringsformeln ut?

 Jag förstår. Här kan du läsa om derivatan för trigonometriska funktioner:

Deriveringsregler för sin x och cos x

tomast80 4212
Postad: 27 maj 2017 14:01
maruschka skrev :

Jag har inte läst matematik på mer än fem år och jag minns inte hur man deriverar en funktion, vilket jag antar att man ska göra. Alltså ta y'(0). Hur ser deriveringsformeln ut?

 Det är inte derivatan för x = 0 som ges utan funktionsvärdet: y(0) = 2.

För derivatan gäller att den är 0 (vid minpunkten) för ett i första läget okänt värde på x. Du behöver dock inte veta värdet på x. Informationen räcker för att bestämma A och v.

Ture 9877 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 14:09

Du behöver inte derivera. Om du drar dig till minnes att cosinus funktions största värde är 1 och dess minsta värde är -1.

Vilket värde ska A ha om y(x) som minst ska bli -6?

maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 14:11

 Tack, men jag förstår inte hur jag ska göra fortfarande.
Jag tar y'(0) antar jag, men om y(0)=2,  blir y'(0)=0 eller har jag fel?

Så började jag derivera, så y'(0)= A * -sin(0-v) = A * -sin0 + sinv = A * 0 + sinv..?

eller tänker jag helt fel? Hur löser jag ut v?

Yngve 37882 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 14:19 Redigerad: 27 maj 2017 14:19

Du behöver inte derivera 

Vi börjar med att bestämma A.

Eftersom cos(x - v) varierar mellan -1 och 1 så varierar A*cos(x - v) mellan -A och A.

Du vet att A*cos(x - v) har -6 som lägsta värde.

Med den infornationen kan du bestämma vad A måste vara.

Eller hur?

Ture 9877 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 14:19 Redigerad: 27 maj 2017 14:20
maruschka skrev :

 Tack, men jag förstår inte hur jag ska göra fortfarande.
Jag tar y'(0) antar jag, men om y(0)=2,  blir y'(0)=0 eller har jag fel?

Så började jag derivera, så y'(0)= A * -sin(0-v) = A * -sin0 + sinv = A * 0 + sinv..?

eller tänker jag helt fel? Hur löser jag ut v?

 Funktionens minsta värde -6 fås när cos(x-v) antar sitt minsta värde som är -1. 

Nu kan bestämma A, du behöver i detta läge inte bry dig om x eller v.

när du bestämt A är det dags att ta itu med v.

maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 14:46

 OK, detta är min uträkning, men är osäker på om alla steg är rätt.
ymin=-6 y(0)=2

y=A cos(x-v)
-6 = A* -1

A= 6

2=6*cos(x-v)
2=6*cos0 - cosv

cosv=1-1/3 = 2/3

v=48.189...

Har jag gjort alla stegen rätt? Rätta mig gärna vid eventuella fel, tack!

Ture 9877 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 15:41
maruschka skrev :

 OK, detta är min uträkning, men är osäker på om alla steg är rätt.
ymin=-6 y(0)=2

y=A cos(x-v)
-6 = A* -1

A= 6

2=6*cos(x-v)
2=6*cos0 - cosv

cosv=1-1/3 = 2/3

v=48.189...

Har jag gjort alla stegen rätt? Rätta mig gärna vid eventuella fel, tack!

 Beräkningen av A är rätt.

sen blev det fel. Du får inte dela upp det i två separata cos funktioner!

stoppa in funktionsvärde , 2, och x värde, 0, i funktionen

2 = 6cos(0-v). 

Förenkla

1/3 = cos(-v)

fortsätt härifrån

maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 15:59

y = 6*cos(x - v)

2/6 = (6*cos(0 - v) / 6)

cos(0 - v) = 2/6

cos0 - cos v = 1/3

1 - cos v = 1/3

1 - 1/3 = cos v

2/3 = cos v

 

Alltså är v = 2/3

Ture 9877 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 16:25
maruschka skrev :

y = 6*cos(x - v)

2/6 = (6*cos(0 - v) / 6)

cos(0 - v) = 2/6

cos0 - cos v = 1/3

1 - cos v = 1/3

1 - 1/3 = cos v

2/3 = cos v

 

Alltså är v = 2/3

 Nej. Du kan inte dela upp cosinusfunktionen som du gör. Cos(x-v) betyder att värdet x-v ska stoppas in i cos. 

Se mitt förra inlägg för hur du ska räkna...

maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 18:01

Menar du att man ska göra cos^-1 (1/3) = 70.52877937

Ture skrev :
maruschka skrev :

 OK, detta är min uträkning, men är osäker på om alla steg är rätt.
ymin=-6 y(0)=2

y=A cos(x-v)
-6 = A* -1

A= 6

2=6*cos(x-v)
2=6*cos0 - cosv

cosv=1-1/3 = 2/3

v=48.189...

Har jag gjort alla stegen rätt? Rätta mig gärna vid eventuella fel, tack!

 Beräkningen av A är rätt.

sen blev det fel. Du får inte dela upp det i två separata cos funktioner!

stoppa in funktionsvärde , 2, och x värde, 0, i funktionen

2 = 6cos(0-v). 

Förenkla

1/3 = cos(-v)

fortsätt härifrån

Ture 9877 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 18:14

Just så. Det finns fler lösningar!

maruschka 25 – Fd. Medlem
Postad: 27 maj 2017 19:43

Vad menar du? Är svaret rätt eller?

Ture skrev :

Just så. Det finns fler lösningar!

Ture 9877 – Livehjälpare
Postad: 27 maj 2017 19:51 Redigerad: 27 maj 2017 19:54

Om du ska ange ett närmevärde så är det rätt men inte komplett.

tänk på att cos och sin är periodiska funktioner och upprepar sig varje varv,dvs 360 grader.

 Dessutom gäller att Cos(x) = cos(-x) 

ditt svar ska alltså vara v = 70,5 + n*360 och v = -70,5 +n*360 där n är ett godtyckligt heltal.

Oftast ska man inte svara med ett närmevärde utan exakt. Då är v = arccos(1/3) och samma tillägg som oban.

Svara Avbryt
Close