27 svar
125 visningar
Katarina149 är nöjd med hjälpen
Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 15:58

Derivata hitta extrempunkter


Hej! Jag har försökt derivera och sätta derivatan lika med noll men det verkar som att något fel har skett i uträkningen för 3e3x-9x=0 har ingen lösning 

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 16:14 Redigerad: 14 mar 2022 16:17

Använd kedjeregeln direkt istället för att skriva om som ett bråk och sedan använda kvotregeln.

Då blir det färre saker att hålla reda på.

Men ett fel jag hittade är att derivatan av ex3e^{x^3} är ex3·3x2e^{x^3}\cdot3x^2, inte 3·ex3·3x3\cdot e^{x^3}\cdot3x.

Soderstrom 2767
Postad: 14 mar 2022 16:20

Som Yngve säger:

ddx[f(x)]=ddx[e3x-x3]=e3x-x3·ddx[3x-x3]=...\displaystyle \frac{d}{dx} [f(x)]=\frac{d}{dx} [e^{3x-x^3}]=e^{3x-x^3} \cdot \frac{d}{dx} [3x-x^3]=...

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 16:20

Hur kan jag använda kedjeregeln direkt?

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 16:21
Soderstrom skrev:

Som Yngve säger:

ddx[f(x)]=ddx[e3x-x3]=e3x-x3·ddx[3x-x3]=...\displaystyle \frac{d}{dx} [f(x)]=\frac{d}{dx} [e^{3x-x^3}]=e^{3x-x^3} \cdot \frac{d}{dx} [3x-x^3]=...

Jag blir förvirrad av det här skrivsättet 

Soderstrom 2767
Postad: 14 mar 2022 16:29

Vad är det som är svårt att förstå med det där skrivsättet? :)

Jag tycker att det där sättet är det bästa om man vill undvika misstag och göra rätt när man deriverar. Sen vet jag inte om mitt påstående riktigt stämmer, så jag låter Yngve eller någon annan kommentera mitt påstående :)

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 16:42

När du sätter sån här parentes ”[ ]” ser det ut som att du tar fram en primitiv funktion 

Soderstrom 2767
Postad: 14 mar 2022 16:47

Det är inget speciellt med [][]. Dom fungerar lika bra som andra parenteser. De är inte definierade för just integraler.

Dessutom står det ju d/dx i vänster led. Där visas det vad som opereras på funktionen f(x)f(x).

Moffen 1873
Postad: 14 mar 2022 16:54
Katarina149 skrev:

När du sätter sån här parentes ”[ ]” ser det ut som att du tar fram en primitiv funktion 

Man kan lika gärna skriva ddxe3x-x3\frac{d}{dx}\left(e^{3x-x^3}\right) om det känns bättre? Alternativt använda den lite "fulare" notationen e3x-x3'\left(e^{3x-x^3}\right)'.

Annars är det nog enklast att göra som du brukar och skriva ner alla funktioner var för sig, konstruera sammansättningen och sen derivera. Alltså, låt gx=exg\left(x\right)=e^{x} och hx=3x-x3h\left(x\right)=3x-x^3. Då är fx=ghx=e3x-x3f\left(x\right)=g\left(h\left(x\right)\right)=e^{3x-x^3} och du kan derivera ff som vanligt enligt kedjeregeln.

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 18:23

Vilket/vilka av följande påståenden är du inte med på?

  1. Derivatan av exe^x är exe^x.
  2. Derivatan av e2xe^{2x} är e2x·2e^{2x}\cdot 2, eftersom derivatan av 2x2x (dvs den inre derivatan) är 22.
  3. Derivatan av e4x+1e^{4x+1} är e4x+1·4e^{4x+1}\cdot 4, eftersom derivatan av 4x+14x+1 (dvs den inre derivatan) är 44.
  4. Derivatan av ex2e^{x^2} är ex2·2xe^{x^2}\cdot 2x, eftersom derivatan av x2x^2 (dvs den inre derivatan) är 2x2x 
  5. Derivatan av ex2+3xe^{x^2+3x} är ex2+3x·(2x+3)e^{x^2+3x}\cdot (2x+3), eftersom derivatan av x2+3xx^2+3x (dvs den inre derivatan) är 2x+32x+3.
Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 18:33

Jag är med på alla dina steg @yngve

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 18:47

Moffen 1873
Postad: 14 mar 2022 18:56 Redigerad: 14 mar 2022 18:57
Katarina149 skrev:

Nu förstår jag inte riktigt vad du gör. Du vill beräkna y'(x)y'(x), men skriver redan på rad två y'(x)=ghxy'(x)=g\left(h\left(x\right)\right). Vad menar du här? Vad är gg och hh? Vad gör du på tredje raden? Något med kedjeregeln? Vad händer på sista raden? Är h'(x)=1h'(x)=1? Jag förstår inte vad du gör.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:00

Det borde stå 

y(x)=e3x-x^3 

y(x)=g(h(x))

y'= g'(h(x))*h'(x)

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:02 Redigerad: 14 mar 2022 19:02

derivatan av y'(x) blir i sin tur e3x-x^3 * (3*3x2)

med hjälp av kedjeregeln

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 19:33 Redigerad: 14 mar 2022 19:34

Nej, det stämmer inte.

Visst var du med på att derivatan av ex2+3xe^{x^2+3x} är lika med ex2+3x·(2x+3)e^{x^2+3x}\cdot (2x+3)?

Är du då även med på att derivatan av e3x-x2e^{3x-x^2} är lika med e3x-x2·(3-2x)e^{3x-x^2}\cdot (3-2x), eftersom derivatan av 3x-x23x-x^2 (dvs den inre derivatan) är 3-2x3-2x?

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:34 Redigerad: 14 mar 2022 19:34

ska inte inrederivatan bli 

3-3x2

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 19:34 Redigerad: 14 mar 2022 19:35
Katarina149 skrev:

ska inte inrederivatan bli 

3-3x2

Jo, det stämmer. Men du skrev 3*3x2

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:35 Redigerad: 14 mar 2022 19:37

då blir det (3-3x2)*e3x-x^3 =y'(x)

därefter för att hitta max ler minpunkt ska jag sätta derivatan lika med 0

(3-3x2) * e3x-x^3 =0

antingen är 3-3x2=0 eller 

e3x-x^3 =0

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 19:36
Katarina149 skrev:

då blir det (3-3x2)*e3x-x^3 =y'(x)

Ja det stämmer.

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:37 Redigerad: 14 mar 2022 19:39

 

då blir det (3-3x2)*e3x-x^3 =y'(x)

därefter för att hitta max elr minpunkt ska jag sätta derivatan lika med 0

(3-3x2) * e3x-x^3 =0

antingen är 3-3x2=0 eller 

3=3x2

1=x2

+- 1=x

e3x-x^3 =0

ln e3x-x^3 =0

3x-x3 = 0

x(3-x2)=

x1=0

x2= +- sqrt 3

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 19:41
Katarina149 skrev:

 

då blir det (3-3x2)*e3x-x^3 =y'(x)

därefter för att hitta max elr minpunkt ska jag sätta derivatan lika med 0

(3-3x2) * e3x-x^3 =0

antingen är 3-3x2=0 eller 

3=3x2

1=x2

+- 1=x

Det är rätt fram hit.

e3x-x^3 =0

ln e3x-x^3 =0

3x-x3 = 0

x(3-x2)=

x1=0

x2= +- sqrt 3

Men det här stämmer inte.

Försök att hitta felet (det är ett "enkelt" fel)

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 19:44 Redigerad: 14 mar 2022 19:45

man kan inte ta ln(0)

Yngve 37853 – Livehjälpare
Postad: 14 mar 2022 20:26

Det stämmer.

Vad drar du för slutsats av det?

Katarina149 7151
Postad: 14 mar 2022 22:56

alltså gäller nt den lösningen x2= +- sqrt 3

Soderstrom 2767
Postad: 14 mar 2022 23:05 Redigerad: 14 mar 2022 23:05

Rätt!

Gäller det att x=0 är en lösning då?

Katarina149 7151
Postad: 15 mar 2022 00:41

Nej den enda lösningen som gäller är x=+-1

Soderstrom 2767
Postad: 15 mar 2022 00:42 Redigerad: 15 mar 2022 00:43

Ja, evad som helste^{vad \ som \ helst} kan aldrig bli noll.

Svara Avbryt
Close