13 svar
114 visningar
Anonym_15 behöver inte mer hjälp
Anonym_15 981
Postad: 22 dec 2025 09:04

Det inducerade magnetfältets riktning....

Hej, jag undrar varför flödestätheten ökar då magnetfältet rör sig framåt? Är det inte så att riktningen på fältet är nedifrån och upp (mot söder)? 

Peter 1201
Postad: 22 dec 2025 15:14 Redigerad: 22 dec 2025 15:15

Det här handlar om en laddning som rör sig i ett magnetfält. De har vänt på det så att det är magnetfältet som rör på sig och inte laddningen. Men effekten är densamma som om magneten stod stilla och laddningen skulle röra sig ifrån iakttagaren. Du använder högerhandsregeln för att komma fram till kraftens riktning. Hjälper det?

Det är helt rätt att magnetfältet är riktat nedifrån och upp. 

Anonym_15 981
Postad: 22 dec 2025 16:39

Har vi en ström som går moturs om det inducerade fältet ska riktas inåt (för att minska flödet)? Hur kan detta kopplas till kraftens riktning? Visst använder man här en annan högerregel där tumman istället visar fältets riktning? I den som jag är van vid (och som används för laddade partiklar i magnetfält) är det tumman som visar hastighetsriktningen. 

Peter 1201
Postad: 22 dec 2025 19:30 Redigerad: 22 dec 2025 19:35

Ja, det finns flera "högerhandsregler". Här handlar det mycket riktigt om en laddning i ett magnetfält. För att laddningen ska påverkas av en kraft så måste den röra sig relativt magnetfältet. En laddning som rör sig utgör en ström. Tummen ska peka i strömmens riktning osv, se tex https://share.google/C2K9wcL4FUizLSnJ4

Jag tror att du tänker på rätt högerhandsregel. Men tummen ska vara i strömmens riktning inte hastighetsriktningen. Om det är en positiv laddning som rör sig (som i det här fallet) så är hastighetsriktningen densamma som strömmens riktning. 

Anonym_15 981
Postad: 1 jan 11:55

Hej, skulle vilja förstå uppgiften bättre. Visst skapas ett inducerat magnetfält riktat nedåt? Då skapas en inducerad ström riktad medurs, sett uppifrån. Hur påverkar det kraften på den positivt laddade partikeln?

ThomasN 2673
Postad: 1 jan 15:03

Hej

Jag ritade in magnetfälten i bilden:

De blå pilarna är magnetfältet från hästskomagneten och de gröna det cirkulära fältet som bildas när den positiva laddningen rör sig i magnetfältet.
Den ström man kan tala om här är den positivt laddade partikelns rätlinjiga rörelse i förhållande till magnetfältet. 

Kraftverkan blir så här (har du sett någon liknade bild?)

I denna bilden rör sig laddningen bort från oss (eller in i pappret). I uppgiften är det magnetfältet som rör sig mot oss men resultatet blir detsamma. Däremot är det motsatt riktning på magnetfältet här.
Det medför att kraften verkar åt höger.

Mycket pilar och riktningar att hålla reda på, hoppas det blev lite klarare.

Anonym_15 981
Postad: 1 jan 15:16

Jag förstår varför den inducerade strömmen får den riktningen men vilken riktning får den positivt laddade partikeln? Dvs, vilken är dess rörelseriktning? 
Förstår inte detta så bra:

”Den ström man kan tala om här är den positivt laddade partikelns rätlinjiga rörelse i förhållande till magnetfältet.”

Anonym_15 981
Postad: 1 jan 15:17

Visst kommer det inducerade fältet att röra sig från söder till norr för att minska ökningen av flödet?

ThomasN 2673
Postad: 1 jan 16:39

Jag förstår varför den inducerade strömmen får den riktningen men vilken riktning får den positivt laddade partikeln? Dvs, vilken är dess rörelseriktning?

Kanske är fel att prata om ström här. Ström är ju hur stor laddningsmängd som passerar ett tvärsnitt, per tidsenhet. Här har vi en enstaka laddning som står stilla i ett magnetfält som rör sig. Det viktiga är hur magnetfältet och laddningen förhåller sig till varandra. Som den nedre bilden visar.
Om laddningen står stilla och magnetfältet rör sig mot oss så blir det samma sak om magnetfältet stått stilla och laddningen rört sig från oss. Verkar det vettigt?

Om det man hade haft en ledare med en ström bort från oss, in i pappret, så skulle den bildat ett cirkulärt magnetfält som de gröna pilarna i den övre figuren.

Anonym_15 981
Postad: 1 jan 17:15

Ok, alltså har detta en med elektromagnetisk induktion att göra? Man ska inte tala i termer om inducerat magnetfält och ström osv? Det andra tycker jag låter vettigt, precis som facit också säger! Tänkte kanske att man kan lösa frågan genom att också klura ut hur partikeln påverkas av det inducerade fältet. 

ThomasN 2673
Postad: 2 jan 00:55

Man kan nog inte kalla detta elektromagnetisk induktion. Det är vad som händer när en elektrisk ledare förflyttas i ett magnetfält eller omvänt: När man leder en ström genom en ledare som är i ett magnetfält och den flyttas av kraften som uppkommer.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisk_induktion

Ett magnetfält från en permanentmagnet, som hästskomagneten i figuren, är inte inducerat. Det är ett resultat av materialets egenskaper. 

Peter 1201
Postad: 2 jan 11:00 Redigerad: 2 jan 11:37

"Det här handlar om en laddning som rör sig i ett magnetfält.", som jag skrev i mitt första inlägg. Du kan släppa begreppet induktion här. Uppgiften handlar inte om det. 

En stillastående laddning i ett magnetfält påverkas inte av någon elektromagnetisk kraft. Det är först när det finns en relativ rörelse mellan fältet och laddningen som en kraft uppstår. Riktningen är enligt högerhandsregeln, eller ThomasN:s formelsamlingsbild.

Visa spoiler

Om laddningen flyttar sig pga denna kraft beror på hur fast den sitter. Bilden i uppgiften antyder att den hänger löst (men det framgår inte) och i så fall kommer kraften att göra att det bildas en vinkel mellan lodlinjen och upphängningen. Storleken på vinkeln beror på vagnens hastighet. 

Är du med på vad jag menar med relativ rörelse? Om du t.ex. känner ett vinddrag i ansiktet så kan det bero på att det blåser, men det kan också bero på att det är vindstilla och att du åker på en elsparkcykel. Om det är du eller luften som rör på sig spelar ingen roll. Det blir samma känsla i ansiktet. Det är samma sak här. Min hjärna hänger med bättre om jag ser det som att det är laddningen som rör sig. Formelsamlingen beskriver också det fallet. 

Anonym_15 981
Postad: 2 jan 15:03

Ok - jag släpper induktion. Om jag har förstått rätt gäller följande:

När magneten rör sig, rör sig magnetfältet förbi laddningen. Det är ekvivalent med att: laddningen rör sig genom ett stilla magnetfält motsatt magnetfältets rörelseriktning? 

ThomasN 2673
Postad: 2 jan 16:23

Exakt!

Svara
Close