18 svar
104 visningar
goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 10:08

Differentialkalkyl

Hej, kan någon hjälpa mig med följande uppgift:

Sätt f(x,y)= xy x0

Bestäm alla punkter i vilka dfdx=dfdy

Ska man börja med att derivera xy m.a.p.x och sedan m.a.p.y? då får man väl i så fall yx samt x1=x

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 10:11

Hej!

När du deriverar med avseende på x ska du hålla y konstant. Om du deriverar funktionen x^c med avseende på x, vad får du då? cx?

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 10:13

Hej!

När du deriverar med avseende på y ska du hålla x konstant. Vad får du om du deriverar a^x med avseende på x? Funktionen x?

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 10:14

Hej!

För att förtydliga mitt föregående inlägg, vad får du om du deriverar funktionen a^y med avseende på y? Blir det funktionen y?

Albiki

Albiki 5096 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 10:17

Hej!

En snabb huvudräkning säger att svaret bör bli sambandet y = x/ln(x), men det ska du ta med en nypa salt eftersom det var en hastig uträkning.

Albiki

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 16:09 Redigerad: 20 mar 2017 16:11
Albiki skrev :

Hej!

När du deriverar med avseende på x ska du hålla y konstant. Om du deriverar funktionen x^c med avseende på x, vad får du då? cx?

Albiki

Om jag deriverar x blir det ju 1 och c är en konstant, blir det inte bara 1^c kvar då? och då borde ju även a^y bli a vid derivering m.a.p.y då y blir 1

Henrik Eriksson 1405 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 16:41

Du skriver att derivatan av x^2 är 1^2 alltså 1. Har du aldrig stött på att derivatan av x^2 är 2x?

Yngve 38224 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2017 16:48 Redigerad: 20 mar 2017 16:49
goljadkin skrev :
Albiki skrev :

Hej!

När du deriverar med avseende på x ska du hålla y konstant. Om du deriverar funktionen x^c med avseende på x, vad får du då? cx?

Albiki

Om jag deriverar x blir det ju 1 och c är en konstant, blir det inte bara 1^c kvar då? och då borde ju även a^y bli a vid derivering m.a.p.y då y blir 1

Nej.

f(x, y) = xy

dfdx är derivatan av f med avseende på x ("x-derivatan" av f), du får fram den genom att derivera f med avseende på x som om y vore en konstant. Vad får du om du deriverar xy med avseende på x?

Tips:

x-derivatan av x2 är 2x

x-derivatan av x3 är 3x2

Vad är då x-derivatan av xy (om y kan betraktas som en konstant, enklare än du kanske tror)?

 

dfdy är derivatan av f med avseende på y ("y-derivatan" av f), du får fram den genom att derivera f med avseende på y som om x vore en konstant. Vad får du om du deriverar xy med avseende på y?

Tips:

y-derivatan av ay är ay·ln(a), (där a > 0)

Vad är då y-derivatan av xy (om x kan betraktas som en konstant)?

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 19:53

okej så x derivatan av x^y blir då yx och derivatan av f m.a.p y blir x^y*ln(x)

Smaragdalena 78908 – Lärare
Postad: 20 mar 2017 20:05

Nej! Det verkar som om du behöver repetera deriveringsreglerna - eller åtminstone titta på dem ordentligt i ditt formelblad.

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 20:52

Blir det inte

dfdx=yxy-1 och dfdy=xy×ln(x)

Yngve 38224 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2017 21:34
goljadkin skrev :

Blir det inte

dfdx=yxy-1 och dfdy=xy×ln(x)

Jo det stämmer.

Vet du hur du ska gå vidare nu?

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 20 mar 2017 22:44

nej inte riktigt, svaret är: På kurvan y=xlnx, x0

Yngve 38224 – Livehjälpare
Postad: 20 mar 2017 23:07 Redigerad: 20 mar 2017 23:08

Uppgiften går ut på att bestämma alla de punkter där det gäller att dfdx = dfdy

Dvs du ska lösa ekvationen dfdx = dfdy

 

Kan du formulera den ekvationen?

Du har ju tagit fram ett uttryck för dfdx och ett uttryck för dfdy

goljadkin 216 – Fd. Medlem
Postad: 21 mar 2017 10:33

Okej, så jag har nu yxy-1=xy×ln(x)

Jag vet att svaret ska bli y=xlnx

Jag ser ju att jag har xlnx redan men jag är inte säker på hur man ska komma fram till y=xlnx

Smaragdalena 78908 – Lärare
Postad: 21 mar 2017 11:16

Dela båda leden med xy-1. Då blir det bara en etta kvar i VL , och i HL blir det x. Repetition från Ma1.

Yngve 38224 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2017 11:18
smaragdalena skrev :

Dela båda leden med xy-1. Då blir det bara en etta kvar i VL , och i HL blir det x. Repetition från Ma1.

Nja om vi ska vara petiga så blir det y kvar i VL. Och ngt annat uttryck i HL.

Smaragdalena 78908 – Lärare
Postad: 21 mar 2017 11:19

Så blir det bara en etta (respektive x) kvar av x-uttrycket, borde jag ha skrivit. Det var underförstått, tänkte jag.

Yngve 38224 – Livehjälpare
Postad: 21 mar 2017 11:22
smaragdalena skrev :

Så blir det bara en etta (respektive x) kvar av x-uttrycket, borde jag ha skrivit. Det var underförstått, tänkte jag.

Jag förstod det. Men jag har märkt att det ibland lätt blir lite förvirrat här i trådarna. :-)

Svara Avbryt
Close