23 svar
101 visningar
Cien 1138
Postad: 15 apr 18:07 Redigerad: 15 apr 18:08

Dioder

Hej, skulle behöva lite hjälp med uppgiften nedan, är ny med att göra beräkningar med dioder. Har fått lära mig att om spänningen över en diod är större än 0, då är D1 mode ON. Jag har därför lagt en spänning över D1, kalla den v1, och en spänning över D2, kalla den v2. Försöker sedan hitta något samband mellan uin och v1 samt v2 men lyckas inte, har då använt kcl metoden som jag är van vid. Vet inte riktigt jag ska gå vidare?

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 20:59 Redigerad: 15 apr 20:59
Cien skrev:

har då använt kcl metoden

Funkar inte.

Använd OP-lagarna (för motkoppling):
* Ingångsströmmarna är noll
* OP:n gör allt den kan för att ingångsspänningarna ska vara lika

Cien 1138
Postad: 15 apr 21:06
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:

har då använt kcl metoden

Funkar inte.

Använd OP-lagarna (för motkoppling):
* Ingångsströmmarna är noll
* OP:n gör allt den kan för att ingångsspänningarna ska vara lika

Jag är mån av dessa lagar. Vet att potentialen vid röd prick kommer vara 0 eftersom den icke-inverterade ingången är jordad. Kan du ge något till tips på vad jag bör göra?

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 21:10 Redigerad: 15 apr 21:12
Cien skrev:

Kan du ge något till tips på vad jag bör göra?

Rita i schemat spänningar och strömmar för en positiv spänning. Du kan ta uin = 1 volt, R = 1 k.

Cien 1138
Postad: 15 apr 21:21
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:

Kan du ge något till tips på vad jag bör göra?

Rita i schemat spänningar och strömmar för en positiv spänning. Du kan ta uin = 1 volt, R = 1 k.

Okej, något så här?

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 21:28 Redigerad: 15 apr 21:30

Nej.

Så vad sa grundläggande regel #1 om OP-förstärkare?

Och hur är det möjligt att ha endast strömmar in i den röda pricken? Kirchhoff vänder sig i graven.

Sedan har ju dioder en riktning för att leda ström.

Cien 1138
Postad: 15 apr 21:31
Pieter Kuiper skrev:

Nej.

Så vad sa grundläggande regel #1 om OP-förstärkare?

Och hur är det möjligt att ha endast strömmar in i den röda pricken? Kirchhoff vänder sig i graven.


Vi har negativ återkoppling, Rin=oändligheten, V-=V+=0?

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 21:32
Cien skrev:

Rin=oändligheten 

Så varför ritar du en ström där?

Cien 1138
Postad: 15 apr 21:33
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:

Rin=oändligheten 

Så varför ritar du en ström där?

Det står 0A, den är försumbar.

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 21:35

Na ja, då behöver man inte rita den.

Så det går 1 mA in i kretsen. Hur går denna ström vidare. För enligt Kirchhoff måste den ju ut också. 


Cien 1138
Postad: 15 apr 21:38
Pieter Kuiper skrev:

Na ja, då behöver man inte rita den.

Så det går 1 mA in i kretsen. Hur går denna ström vidare. För enligt Kirchhoff måste den ju ut också. 


Jag antar att den går vidare uppåt, för dioderna kan väl endast ha ström genom sig i den riktningen?

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 21:46
Cien skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Na ja, då behöver man inte rita den.

Så det går 1 mA in i kretsen. Hur går denna ström vidare. För enligt Kirchhoff måste den ju ut också. 


Jag antar att den går vidare uppåt, för dioderna kan väl endast ha ström genom sig i den riktningen?

Precis.

Så vad är uout?

Cien 1138
Postad: 15 apr 21:49
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Na ja, då behöver man inte rita den.

Så det går 1 mA in i kretsen. Hur går denna ström vidare. För enligt Kirchhoff måste den ju ut också. 


Jag antar att den går vidare uppåt, för dioderna kan väl endast ha ström genom sig i den riktningen?

Precis.

Så vad är uout?

Den måste väl vara 0 då?

Pieter Kuiper 7516
Postad: 15 apr 21:50
Cien skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Na ja, då behöver man inte rita den.

Så det går 1 mA in i kretsen. Hur går denna ström vidare. För enligt Kirchhoff måste den ju ut också. 


Jag antar att den går vidare uppåt, för dioderna kan väl endast ha ström genom sig i den riktningen?

Precis.

Så vad är uout?

Den måste väl vara 0 då?

Jag ger upp.

Cien 1138
Postad: 15 apr 21:53
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:
Pieter Kuiper skrev:
Cien skrev:
Pieter Kuiper skrev:

Na ja, då behöver man inte rita den.

Så det går 1 mA in i kretsen. Hur går denna ström vidare. För enligt Kirchhoff måste den ju ut också. 


Jag antar att den går vidare uppåt, för dioderna kan väl endast ha ström genom sig i den riktningen?

Precis.

Så vad är uout?

Den måste väl vara 0 då?

Jag ger upp.

uout=uin?

Ture 9983 – Livehjälpare
Postad: 15 apr 22:02

Nu gissar du, 

om det går in 1 mA till den röda punkten går det oxå ut 1 mA från den röda punkten.

den strömmen går genom återkopplingsmotståndet på 1 kohm,.

1 mA över 1 kohm, brukar bli 1 Volt, och eftersom vi rör oss i strömmens riktning sjunker potentialen. Alltså, -1 V

Cien 1138
Postad: 15 apr 22:07
Ture skrev:

Nu gissar du, 

om det går in 1 mA till den röda punkten går det oxå ut 1 mA från den röda punkten.

den strömmen går genom återkopplingsmotståndet på 1 kohm,.

1 mA över 1 kohm, brukar bli 1 Volt, och eftersom vi rör oss i strömmens riktning sjunker potentialen. Alltså, -1 V

Tack!

Men behöver jag inte veta spänningen över dioderna?

Ture 9983 – Livehjälpare
Postad: 15 apr 22:22 Redigerad: 15 apr 22:25

Över D1 ligger i det här fallet ett framspänningsfall. (0,7 V) så ut ur OPn kommer - 1,7 V. 

Vad ligget över D2? 

Edit, dioderna är ideala, alltså inget framspänningsfall! 

 

Hur blir det om du istället lägger - 1 V på uin? 

Men behöver jag inte veta spänningen över dioderna?

Den räknade ju Ture ut åt dig.

Cien 1138
Postad: 15 apr 22:29
Smaragdalena skrev:

Men behöver jag inte veta spänningen över dioderna?

Den räknade ju Ture ut åt dig.

Vi räknade ut att det var -1V vid uout. Tänker du då att det är -1V över båda dioderna? och därför -1/2 V över varje enskilda diod?

Cien 1138
Postad: 15 apr 22:36
Ture skrev:

Över D1 ligger i det här fallet ett framspänningsfall. (0,7 V) så ut ur OPn kommer - 1,7 V. 

Vad ligget över D2? 

Edit, dioderna är ideala, alltså inget framspänningsfall! 

 

Hur blir det om du istället lägger - 1 V på uin? 

Om vi har positiv spänning på uin så får vi negativ spänning över dioderna, detta eftersom uut blir negativ (uin=-uut) och spänningen över dioderna är uut-jord. Dioden blockerar strömmen.

Om vi istället har negativ spänning på uin så får vi positiv spänning över dioderna eftersom uut nu blir positiv och potentialskillnaden till jord är positiv. Dioden tillåter nu ström flyta igenom.

Hur låter detta?

Jan Ragnar 1747
Postad: 15 apr 23:22

Cien 1138
Postad: 17 apr 21:08

Vi vet vad nu vad uout är. Men behöver vi inte spänningen över D1 för att dra slutsatser? alltså behöver vi veta potentialen både över (uout) och under D1.

Ture 9983 – Livehjälpare
Postad: 17 apr 21:39

Vilka slutsatser är det du vill dra?

Eftersom dioderna är ideala behöver vi inte bekymra oss om diodspänningsfallet i framriktningen, i backriktning kan vi betrakta dom som ett avbrott.

När inspänningen är positiv går strömmen som Jan Ragnars röda linje visar D1 leder utan spänningsfall och D2 spärrar,(tänk dig att den grenen inte finns i det fallet) U out = - Uin

När inspänningen är negativ går strömmen enligt den blå pilen, OPn försöker få spänningsskillnaden mellan ingångarna till 0, utgången blir alltså positiv och det går en ström genom D2. D1 blir backspänd och det går ingen ström den vägen.

Vad tror du om uout i det läget?

Svara Avbryt
Close