23 svar
269 visningar
Biorr 2007
Postad: 9 sep 21:16

diofantisk ekvation

Hejsan 

skulle det vara möjligt att få lite tips för att komma igång med uppgiften?

AlexMu 1372
Postad: 9 sep 21:29

Ledtråden är mycket bra. Ser du något sätt att eliminera en variabel?

Laguna Online 32630
Postad: 9 sep 21:57

Tycker boken att 0 ingår i N?

Biorr 2007
Postad: 9 sep 22:42

Ja, i kursboken ingår 0 i N

Biorr 2007
Postad: 9 sep 22:58

Biorr 2007
Postad: 9 sep 23:33



AlexMu 1372
Postad: 9 sep 23:36

Du har råkat byta plats på xx och zz, men det spelar inte jättemycket roll. Hur som helst har du ju en standard linjär diofantisk ekvation med två okända. Vet du hur man löser dessa? 


Tillägg: 9 sep 2026 23:38

Detta var svar till #5, såg inte ditt senaste inlägg.

AlexMu 1372
Postad: 9 sep 23:41 Redigerad: 9 sep 23:41

Okej, du har visat att du kan applicera den där satsen. Det enda du behöver då är väl en partikulärlösning till ekvationen. Har du hittat någon sådan? 

Biorr 2007
Postad: 9 sep 23:42

euklides algorimt baklänges?

AlexMu 1372
Postad: 9 sep 23:45

Det lättaste skulle är bara att testa lite. Testa att sätt in något värde på yy och se om ekvationen kan lösas.

Biorr 2007
Postad: 9 sep 23:56 Redigerad: 10 sep 00:00


fastnade 

Laguna Online 32630
Postad: 10 sep 00:10

Jag brukar använda Euklides algoritm framlänges först, och sedan gå baklänges.

Hur använder du den på 19 och 5?

Biorr 2007
Postad: 10 sep 00:13


det var svårt att se i början med tanken var att ”samla ihop” talen.

 

i inlägg#6 utfördes euklides alg framlänges 

Biorr 2007
Postad: 10 sep 00:30

såhär?

AlexMu 1372
Postad: 10 sep 06:54 Redigerad: 10 sep 06:56

Din lösning är rätt. Jag vill dock nämna att eftersom talen framför x,yx,y i ekvationen är primtal är det ganska lätt att gissa en lösning utan att köra hela euklides. Om vi kollar på ekvationen: 

5x+19y=1005x+ 19y=100

Vi ser att 19y=100-5x19y = 100-5x och HL är nu en multipel av 5, vilket innebär att VL också är det. Då är alltså yy delbar med 5 eftersom 1919 är primtal, nu kan vi bara testa något, säg y=0y=0. Då ser vi direkt att x=20x=20 löser ekvationen. 

Euklides kommer alltid fungera, så du kan ignorera det jag skrivit här. Men det är skönt när man inte behöver göra så mycket arbete, tycker jag. 

hansa 286
Postad: 10 sep 13:55

Det kanske inte hör hit, men som en liten lustighet kan noteras att ekvationerna uttrycker två plan i rummet. Lösningar är därmed punkter på den linje som bildas där planen skär varandra. Använder man verktygen i linjär algebra får man linjen på parameterform som

(x,y,z) = (1,5,94) + t(-19,5,14), och heltalslösningar om t är heltal

Biorr 2007
Postad: 10 sep 20:24 Redigerad: 10 sep 20:44
Biorr skrev:

såhär?

Jag tror att jag fick fel i sista steget med x0 och y0. och sedan när jag ska skriva det allmäna lösningen

i början hade jag fel beteckningar på variablarna?

är y=x och z=y ?

Biorr 2007
Postad: 10 sep 21:19



blir det såhär istället?

är detta mer korrekt?

hur avgör man att det blir y=x och z=y

Biorr 2007
Postad: 11 sep 14:23

likaså finns det väl en viss gräns på n värdet?

Laguna Online 32630
Postad: 11 sep 18:06

De vill inte veta den generella lösningen, utan vilka lösningar som ligger i N. Det är inte så många.

hansa 286
Postad: 11 sep 18:23

Hej igen. i #15 blev den allmänna lösningen

(x,y,z) = (1,5,94) + t (-19,5,14) . Med t=-21 blir en lösning 

(x,y,z) = (1,5,94) -21 (-19,5,14) = (1,5,94) + (399,-105,-294) = (400, -100, -200)

Där du har kommit fram till x och y och där alltså z =-200.

Det finns hur många heltalslösningar som helst.

Laguna Online 32630
Postad: 14 sep 07:58
Laguna skrev:

De vill inte veta den generella lösningen, utan vilka lösningar som ligger i N. Det är inte så många.

Hur många lösningar hittar du?

hansa 286
Postad: 14 sep 11:35

Beklagar. Var fast i "heltalslösningar till diofantiska ekvationer" -tänket.

Då blir det bara två lösningar:

t=0 (1,5,94) + 0(-19,5,14) = (1, 5, 94) Alla positiva t "knäcker" x-termen.

t=-1 (1,5,94) - (-19, 5, 14) = (20, 0, 80) Alla mindre heltal "knäcker" y-termen.

Ska man nu vara petig kan man nämna att Skolverket och många andra har med 0 som naturligt tal men det finns andra:

Laguna Online 32630
Postad: 14 sep 13:04

Jag tänkte trådskaparen skulle få svara.

Svara
Close