27 svar
91 visningar
Charles A. Magnussen är nöjd med hjälpen
Charles A. Magnussen 54
Postad: 28 apr 18:34

Du har en blandning av naflaten och bensoesyra lösta i en eter. Du utför följande:

Hej stötte på den här uppgiften i min kemibok:

Du har en blandning av naflaten och bensoesyra lösta i en eter. Du utför följande:

• Skakar eterlösningen med 1 mol/dm3 NaOH

• Surgör vattenfasen med koncentrerad svavelsyra

• Extraherar den sura vattenfasen med eter

Förklara vad som händer i varje steg med text och reaktionsformler.

Får inte helt grepp om uppgiften och hur jag ska tänka riktigt.

Såhär långt har jag kommit i alla fall:

1. Bensoesyran reagerar med basen varvid saltet som bildas löser sig i vattnet. Ph - COOH + OH^- --> Ph - COO^- + H2O.

2. Bensoatjonerna bildar i sur lösning bensoesyra Ph - COO^- + HCl --> Ph - COOH + Cl^-.

3. Den bildade bensoesyran går över till eterfasen.

mag1 2248
Postad: 28 apr 22:26
Charles A. Magnussen skrev:

Hej stötte på den här uppgiften i min kemibok:

Du har en blandning av naflaten och bensoesyra lösta i en eter. Du utför följande:

• Skakar eterlösningen med 1 mol/dm3 NaOH

• Surgör vattenfasen med koncentrerad svavelsyra

• Extraherar den sura vattenfasen med eter

Förklara vad som händer i varje steg med text och reaktionsformler.

Får inte helt grepp om uppgiften och hur jag ska tänka riktigt.

Såhär långt har jag kommit i alla fall:

1. Bensoesyran reagerar med basen varvid saltet som bildas löser sig i vattnet. Ph - COOH + OH^- --> Ph - COO^- + H2O.

Ser bra ut. Det som efterfrågas är inte endast syra-bas reaktionen, så du bör skriva ut natriumjonen då den är del i det salt du nämner, och både finns i vattenfasen hjälper till att lösliggöra bensoatet.

Kanske även skulle nämna att du separerar eter och vattenfasen, så att du i nästa steg behandlar endast vattenfasen. Som det är skrivit i din text finns allt material kvar i separertratten.

 

2. Bensoatjonerna bildar i sur lösning bensoesyra Ph - COO^- + HCl --> Ph - COOH + Cl^-.

3. Den bildade bensoesyran går över till eterfasen.

Ser bra ut, bensoesyran löser sig inte längre i vattenfasen utan går över till denna nya eterfas (#2).

 

Men var tar naftalen vägen då? Du har inte alls beskrivit det.

Charles A. Magnussen 54
Postad: 29 apr 20:04
mag1 skrev:
Charles A. Magnussen skrev:

Hej stötte på den här uppgiften i min kemibok:

Du har en blandning av naflaten och bensoesyra lösta i en eter. Du utför följande:

• Skakar eterlösningen med 1 mol/dm3 NaOH

• Surgör vattenfasen med koncentrerad svavelsyra

• Extraherar den sura vattenfasen med eter

Förklara vad som händer i varje steg med text och reaktionsformler.

Får inte helt grepp om uppgiften och hur jag ska tänka riktigt.

Såhär långt har jag kommit i alla fall:

1. Bensoesyran reagerar med basen varvid saltet som bildas löser sig i vattnet. Ph - COOH + OH^- --> Ph - COO^- + H2O.

Ser bra ut. Det som efterfrågas är inte endast syra-bas reaktionen, så du bör skriva ut natriumjonen då den är del i det salt du nämner, och både finns i vattenfasen hjälper till att lösliggöra bensoatet.

Kanske även skulle nämna att du separerar eter och vattenfasen, så att du i nästa steg behandlar endast vattenfasen. Som det är skrivit i din text finns allt material kvar i separertratten.

 

2. Bensoatjonerna bildar i sur lösning bensoesyra Ph - COO^- + HCl --> Ph - COOH + Cl^-.

3. Den bildade bensoesyran går över till eterfasen.

Ser bra ut, bensoesyran löser sig inte längre i vattenfasen utan går över till denna nya eterfas (#2).

 

Men var tar naftalen vägen då? Du har inte alls beskrivit det.

 

Alltså att jag att jag skriver in Na^+ i reaktionsformeln? Men hur ska jag tänka sen?

mag1 2248
Postad: 29 apr 21:19

Okej vi utgår ifrån dina punkter.

 

1. Två faser bildas efter tillsatsen av natriumhydroxidlösningen. Dessa två faser (etern, respektive vattenfasen/NaOH lösningen) separeras.

vad finns i vattenfasen?

vad finns i eterfasen?

 

2. Du tillsätter syra till vattenfasen  => din beskrivning av under punk 2. "Bensoatjonerna bildar i sur lösning bensoesyra Ph - COO^- + HCl --> Ph - COOH + Cl^-."

 

3. Ny eter tillsätts vattenfasen från punkt två, och en ny extraktion sker => din beskrivning av punkt 3 " Den bildade bensoesyran går över till eterfasen."

Charles A. Magnussen 54
Postad: 29 apr 21:28
mag1 skrev:

Okej vi utgår ifrån dina punkter.

 

1. Två faser bildas efter tillsatsen av natriumhydroxidlösningen. Dessa två faser (etern, respektive vattenfasen/NaOH lösningen) separeras.

vad finns i vattenfasen?

vad finns i eterfasen?

 

2. Du tillsätter syra till vattenfasen  => din beskrivning av under punk 2. "Bensoatjonerna bildar i sur lösning bensoesyra Ph - COO^- + HCl --> Ph - COOH + Cl^-."

 

3. Ny eter tillsätts vattenfasen från punkt två, och en ny extraktion sker => din beskrivning av punkt 3 " Den bildade bensoesyran går över till eterfasen."

Det som finns kvar i eterfasen är väl bensoesyran

mag1 2248
Postad: 29 apr 22:52

I vilken eterfas menar du? Du får två stycken...

Charles A. Magnussen 54
Postad: 29 apr 22:56
mag1 skrev:

I vilken eterfas menar du? Du får två stycken...

Får man? Hänger inte med

mag1 2248
Postad: 29 apr 23:27

Ja, i början är din blandning är löst i eter. Tillsätter du en vattenlösning (NaOH lösningen) kommer du få två faser - eterfasnummer1 och vattenlösningen. Denna vattenlösning är den som du sedan surgör.

Skulle du låtit eterfasnummer1 vara kvar med NaOH och sedan tillsätta syra kommer inget annat ske än att bensoesyran löser sig i etern igen - d.v.s. du är tillbaka till början.

Vid extraktion utnyttjas att en del ämnen lösta i en fas (i ditt fall eter) kan fås att lösa sig i en annan fas (som din bensoesyra efter NaOH) - samt att andra ämnen inte kan lösa sig, utan stannar kvar i ursprungsfasen (eter i ditt fall).

 

Med detta i minnet prova att titta igen på inlägget jag skrev som börjar med

"Okej vi utgår ifrån dina punkter."

Charles A. Magnussen 54
Postad: 2 maj 17:17
mag1 skrev:

Ja, i början är din blandning är löst i eter. Tillsätter du en vattenlösning (NaOH lösningen) kommer du få två faser - eterfasnummer1 och vattenlösningen. Denna vattenlösning är den som du sedan surgör.

Skulle du låtit eterfasnummer1 vara kvar med NaOH och sedan tillsätta syra kommer inget annat ske än att bensoesyran löser sig i etern igen - d.v.s. du är tillbaka till början.

Vid extraktion utnyttjas att en del ämnen lösta i en fas (i ditt fall eter) kan fås att lösa sig i en annan fas (som din bensoesyra efter NaOH) - samt att andra ämnen inte kan lösa sig, utan stannar kvar i ursprungsfasen (eter i ditt fall).

 

Med detta i minnet prova att titta igen på inlägget jag skrev som börjar med

"Okej vi utgår ifrån dina punkter."

Så totalt blir det en vattenfas och två eterfaser?

mag1 2248
Postad: 2 maj 17:37

Ja i princip, men innehållet i vattenfasen ändras (så det är en smaksak om du kallar det för samma fas eller om du tycker det bildas en ny fas när innehållet ändras).

Charles A. Magnussen 54
Postad: 2 maj 22:30
mag1 skrev:

Ja i princip, men innehållet i vattenfasen ändras (så det är en smaksak om du kallar det för samma fas eller om du tycker det bildas en ny fas när innehållet ändras).

Då blir det väl att bensoesyran är i första eterfasen

mag1 2248
Postad: 2 maj 22:50

Nej du skrev själv (från uppgiften antar jag) att:

Du har en blandning av naflaten och bensoesyra lösta i en eter.

Så detta är din första eterfas - innan något annat tillsätts.

Sedan skrev du att:

1. Bensoesyran reagerar med basen varvid saltet som bildas löser sig i vattnet. Ph - COOH + OH^- --> Ph - COO^- + H2O.

Charles A. Magnussen 54
Postad: 2 maj 23:02
mag1 skrev:

Nej du skrev själv (från uppgiften antar jag) att:

Du har en blandning av naflaten och bensoesyra lösta i en eter.

Så detta är din första eterfas - innan något annat tillsätts.

Sedan skrev du att:

1. Bensoesyran reagerar med basen varvid saltet som bildas löser sig i vattnet. Ph - COOH + OH^- --> Ph - COO^- + H2O.

Och det blir då den andra eterfasen?

mag1 2248
Postad: 3 maj 08:33

För att hålla ordning på vad som sker och vilka effekter det du gör får är det ganska vanligt att rita upp ett extraktionsschema, vilket nog är en bra idé eftersom det känns lite som resonemanget går runt i cirklar numera.

T.ex. så här, så kan du skriva var ämnena tar vägen och vad som sker:

Charles A. Magnussen 54
Postad: 3 maj 11:14
mag1 skrev:

För att hålla ordning på vad som sker och vilka effekter det du gör får är det ganska vanligt att rita upp ett extraktionsschema, vilket nog är en bra idé eftersom det känns lite som resonemanget går runt i cirklar numera.

T.ex. så här, så kan du skriva var ämnena tar vägen och vad som sker:

Hur ska jag tänka var allt tar vägen?

mag1 2248
Postad: 3 maj 12:33

Precis som du hade tänkt innan, du visade ju upp dina tre steg i frågan. Extraktionsschemat är bara ett sätt att rita upp de olika faserna/stegen, så det blir lättare att få en bild av vad som sker med dina två ämnen. Den illustrerar hur som helst hur då får de olika faserna. Jag visade den som ett alternativ, eftersom jag kände att vi inte riktigt kom framåt med att skriva text.

Så nu kan du antingen stoppa in dina tre steg i schemat (och förmodligen få en bättre överblick), eller fortsätta med texten i denna tråd - det är upp till dig.

Charles A. Magnussen 54
Postad: 3 maj 17:44
mag1 skrev:

Precis som du hade tänkt innan, du visade ju upp dina tre steg i frågan. Extraktionsschemat är bara ett sätt att rita upp de olika faserna/stegen, så det blir lättare att få en bild av vad som sker med dina två ämnen. Den illustrerar hur som helst hur då får de olika faserna. Jag visade den som ett alternativ, eftersom jag kände att vi inte riktigt kom framåt med att skriva text.

Så nu kan du antingen stoppa in dina tre steg i schemat (och förmodligen få en bättre överblick), eller fortsätta med texten i denna tråd - det är upp till dig.

Då sätter man väl bara in stegen i ordning från 1-3 in i schemat uppifrån och ner

mag1 2248
Postad: 3 maj 19:14

Prova!

Och sedan ser du nog var det andra ämnet kan ha tagit vägen.

Charles A. Magnussen 54
Postad: 5 maj 20:33
mag1 skrev:

Prova!

Och sedan ser du nog var det andra ämnet kan ha tagit vägen.

Blir det då att naftalen går till sista pilen mot vatten? Och bensoesyra går mot eter

mag1 2248
Postad: 5 maj 21:10

Hur ser naftalenmolekylen ut, hur polär tycker du den är?

Ser naftalen ut att föredra att lösa sig i ett oplärt lösningsmedel eller ett polärt?

Charles A. Magnussen 54
Postad: 5 maj 21:15
mag1 skrev:

Hur ser naftalenmolekylen ut, hur polär tycker du den är?

Ser naftalen ut att föredra att lösa sig i ett oplärt lösningsmedel eller ett polärt?

naftalen är väl opolär, så  den löses upp i opolära lösningsmedel

mag1 2248
Postad: 5 maj 21:21 Redigerad: 5 maj 21:21

Precis naftalen är så opolär så den löser sig inte i vatten.

Så om du tittar på ditt extraktionsschema igen från början till slut - var tror du naftalen kan ha hamnat?

Charles A. Magnussen 54
Postad: 5 maj 21:30
mag1 skrev:

Precis naftalen är så opolär så den löser sig inte i vatten.

Så om du tittar på ditt extraktionsschema igen från början till slut - var tror du naftalen kan ha hamnat?

I eterfasen

mag1 2248
Postad: 5 maj 23:05 Redigerad: 5 maj 23:06

Men du har ju två eterfaser....

...så i vilken av dessa två eterfaser tror du att naftalen hamnar?

 

Tänk på att en extraktion (som detta är) är ett sätt att separera ämnen från varandra - så syftet med denna extraktion är att separera naftalen och bensoesyra från varandra.

Charles A. Magnussen 54
Postad: 5 maj 23:10
mag1 skrev:

Men du har ju två eterfaser....

...så i vilken av dessa två eterfaser tror du att naftalen hamnar?

 

Tänk på att en extraktion (som detta är) är ett sätt att separera ämnen från varandra - så syftet med denna extraktion är att separera naftalen och bensoesyra från varandra.

Så naftalen hamnar i första eterfasen och bensoesyran i andra?

mag1 2248
Postad: 5 maj 23:26

Precis!

Charles A. Magnussen 54
Postad: 6 maj 09:26
mag1 skrev:

Precis!

Tack!

mag1 2248
Postad: 6 maj 10:42

Varsågod, kul att det hjälpte.

Svara Avbryt
Close