12 svar
1026 visningar
Korra är nöjd med hjälpen
Korra 3771
Postad: 20 okt 2018 12:06 Redigerad: 20 okt 2018 12:07

Elektrisitet

Hej.

En elementarladdning för en elektron och proton är + och - men när man räknar så anger man inte - eller + utan man kör med + hela tiden, varför ? 

Ex: "Hur många elektroner behövs för att ge en negativ laddnig på 1 coulomb"

Lösning: Q=N·11,60·10-19=6,25·1018stQ=N \cdot \Rightarrow \frac{1}{1,60\cdot10^{-19}}=6,25\cdot10^{18}st

Lösningen är ett antal elektroner och därmed så bör det ej vara negativt, men om vi istället räknar ut Q Borde vi då sätta Q lika med -1 ? 

-1=6,25·1018·(-1,674927·10-19)-1=6,25\cdot10^{18}\cdot(-1,674927\cdot10^{-19})
När man räknar ut laddningen ska man alltså ansätta - och + beroende på om det är en proton eller elektron. 
Har jag rätt eller fel ?

Tack så mycket om du bidrar med nyttig info.

Teraeagle 20283 – Moderator
Postad: 20 okt 2018 12:36 Redigerad: 20 okt 2018 12:37

Jag skulle säga att det är mer korrekt att sätta ut minustecken framför både elementarladdningen och den totala laddningen, åtminstone när man ser hur frågan är formulerad.

Korra 3771
Postad: 20 okt 2018 12:48
Teraeagle skrev:

Jag skulle säga att det är mer korrekt att sätta ut minustecken framför både elementarladdningen och den totala laddningen, åtminstone när man ser hur frågan är formulerad.

 Har en väldigt sträng lärare, kan du på något sätt argumentera för att man bör sätta ett minustecken ? :)

Teraeagle 20283 – Moderator
Postad: 20 okt 2018 12:56

Det känns rimligt att ställa upp ekvationen:

(Total laddning hos alla partiklar) = (Totalt antal partiklar) * (Laddningen hos en partikel)

I så fall ska man sätta in negativa tecken då den totala laddningen ska vara -1 C medan varje elektron har en negativ elementarladdning,

Korra 3771
Postad: 20 okt 2018 13:00
Teraeagle skrev:

Det känns rimligt att ställa upp ekvationen:

(Total laddning hos alla partiklar) = (Totalt antal partiklar) * (Laddningen hos en partikel)

I så fall ska man sätta in negativa tecken då den totala laddningen ska vara -1 C medan varje elektron har en negativ elementarladdning,

 Jag vet inte vad partikel betyder så jag kan inte tolka detta fullt. 
Har googlat lite men får ingen bra simpel förklaring, skulle du kunna vara så snäll? :) 

Teraeagle 20283 – Moderator
Postad: 20 okt 2018 13:05

Partikel kan ha olika betydelser beorende på sammanhang. Inom fysiken betyder det ungefär ”något så väldigt litet att det i princip saknar storlek”. Elektroner, protoner, neutroner är alla partiklar, men saker som kvarkar och fotoner är också partiklar. Du skulle kunna kalla allting som är mindre än en atom för partikel.

I ett bredare, vardagligt sammanhang samt i tekniska tillämpningar kan även större saker kallas för partiklar. En strand består t.ex. av sandpartiklar, dvs många små sandkorn.

Korra 3771
Postad: 20 okt 2018 13:07
Teraeagle skrev:

Partikel kan ha olika betydelser beorende på sammanhang. Inom fysiken betyder det ungefär ”något så väldigt litet att det i princip saknar storlek”. Elektroner, protoner, neutroner är alla partiklar, men saker som kvarkar och fotoner är också partiklar. Du skulle kunna kalla allting som är mindre än en atom för partikel.

I ett bredare, vardagligt sammanhang samt i tekniska tillämpningar kan även större saker kallas för partiklar. En strand består t.ex. av sandpartiklar, dvs många små sandkorn.

 Jaha, okej. Neutroner, atomer och elektroner i detta fall.

Mm, okej jag sätter utt tecknen och jag återkommer om det blir tokigt när jag ska lösa uppgifter. _
Tack. 

Smaragdalena 78729 – Lärare
Postad: 20 okt 2018 13:25

Jag tycker inte du behöver något särskilt argument för att sätta ut ett minustecken när det gäller elektronens laddning. Däremot tycker jag att din lärare (eller bok) har anledning att motivera varför man INTE skulle sätta ut ett minustecken i den situationen.

Korra 3771
Postad: 20 okt 2018 13:34
Smaragdalena skrev:

Jag tycker inte du behöver något särskilt argument för att sätta ut ett minustecken när det gäller elektronens laddning. Däremot tycker jag att din lärare (eller bok) har anledning att motivera varför man INTE skulle sätta ut ett minustecken i den situationen.

 Jag finner ingen sådan motivation, du kanske är bättre på att läsa än vad jag är. 
Jag antar att denna motivering bör finnas i figuren till vänster på bild två. Men jag är inte säker. 
Tack för din information, skulle vara tacksam om du kunde titta på dessa sidor tack. 


Smaragdalena 78729 – Lärare
Postad: 20 okt 2018 13:45

Man kan alltid kalla en krafts belopp för dess storlek och räkna med att den är positiv. I de här sammanhangen är det helt OK att räkna kraftens storlek och kraftens riktning (attraktion/repulsion) var för sig, men jag tycker absout inte att det är fel att räkna med laddningens tecken, om man föredrar det. Det är viktigt att nämna (som i exempel 2) att kraften är attraherande eftersom laddningarna har olika tecken.

Det finns många människor här i världen som tycker att det finns två sätt att göra nånting på - "mitt sätt och fel sätt". Jag vill tro att jag inte hör till dem (därmed inte sagt att man kan göra hur som helst).

rohanzyli 177 – Fd. Medlem
Postad: 20 okt 2018 14:10

Plus och minustecken i denna formel samt alla andra formler som en elektron/proton utgör är enligt mig jätteviktigt. Minustecknet på elektronerna har absolut ingen betydelse för några matematiska funktioner utan det beskriver bara två olika riktningar i ett elektriskt fält som elektron/proton , alltså det är ett enkelt sätt för dig att veta vad du egentligen räknar på för något, så att du håller reda på att elektronerna får ett negativt värde och protonerna får ett positivt värde som då bara anger att elektronerna har en riktning som är motsatt protonernas riktning av kraften i ett elektriskt fält! 

Om du väljer att sätta ut olika tecken när du räknar så ska du kunna förklara t.ex. om Q beräknas till ett negativt värde vad det tecknet innebär och kommer ifrån, det negativa värdet berättar att attraktion mellan en positiv och en negativ laddning sker och ju mindre negativt tal man får desto hårdare attraheras dom mot varandra. 

Annars kan du räkna endast med positiva tal så kommer du alltid få positiva värden på krafterna, men då får du själv avgöra om detta värdet på kraften är av attraktion eller repulsion mellan partiklarna.

Korra 3771
Postad: 20 okt 2018 14:13
rohanzyli skrev:

Plus och minustecken i denna formel samt alla andra formler som en elektron/proton utgör är enligt mig jätteviktigt. Minustecknet på elektronerna har absolut ingen betydelse för några matematiska funktioner utan det beskriver bara två olika riktningar i ett elektriskt fält som elektron/proton , alltså det är ett enkelt sätt för dig att veta vad du egentligen räknar på för något, så att du håller reda på att elektronerna får ett negativt värde och protonerna får ett positivt värde som då bara anger att elektronerna har en riktning som är motsatt protonernas riktning av kraften i ett elektriskt fält! 

Om du väljer att sätta ut olika tecken när du räknar så ska du kunna förklara t.ex. om Q beräknas till ett negativt värde vad det tecknet innebär och kommer ifrån, det negativa värdet berättar att attraktion mellan en positiv och en negativ laddning sker och ju mindre negativt tal man får desto hårdare attraheras dom mot varandra. 

Annars kan du räkna endast med positiva tal så kommer du alltid få positiva värden på krafterna, men då får du själv avgöra om detta värdet på kraften är av attraktion eller repulsion mellan partiklarna.

 Tackar. (Båda två.)

Teraeagle 20283 – Moderator
Postad: 20 okt 2018 14:21

Grejen är att man inte riktigt behöver någon förklaring ifall man sätter in negativa värden. Om man av någon anledning bara räknar med absolutbeloppen av laddningarna måste man förklara varför det är giltigt att göra så.

Svara Avbryt
Close