10 svar
91 visningar
Holax är nöjd med hjälpen!
Holax 5
Postad: 7 nov 2019 Redigerad: 7 nov 2019

En enkel Diskret matematik fråga (Gymnasiematematik, Matte 5 borde kunna svara med)

Tjenare! Går diskret matematik på universitetet. Jag har en väldigt simpel fråga egentligen. Jag förstår hur läraren tänker, men jag funderar på ifall frågan egentligen är felställd?

 

Frågeställning

Gubbe A har fyra par sockor, sju par kalsonger och fem t-tröjor. Hur
många olika kombinationer av underkläder har han?

 

Mitt resonemang:

Jag anser att "kombinationer av underkläder" är bara antalet underkläder, vilket är 7st par kalsonger i detta fall. Jag kvalificerar inte sockor & t-tröjor som underkläder.

Jag förstår multiplikationsprincipen vilket min lärare anser att vi ska använda oss av. Men eftersom frågan frågar om just "kombination av underkläder", är inte det rätta svaret mitt? (7st)

 

Facit:

Facit säger 140st underklädskombinationer, vilket innebär 4 (sockor) * 7 (kalsonger) * 5 (t-tröjor) = 140.

Jag stör mig på frågan, har jag rätt eller fel?

 

Borde inte frågan söka antalet möjliga klädkombinationer istället för "underklädskombinationer" om svaret ska bli 140st kombinationer?

Ja det beror ju på hur "underkläder" definieras, så frågan är kanske inte felaktigt men åtminstone otydligt ställd.

Min åsikt är ändå att facit ger rätt svar.

---------

Matematiskt intressanta utökningar kan ju istället vara:

  • Hur många kombinationer blir det om vi tillåter omaka strumpor, när höger-och vänsterstrumpa i respektive par är identiska?
  • Hur många kombinationer blir det om vi tillåter omaka strumpor, när höger-och vänsterstrumpa i respektive par är olika?
Holax 5
Postad: 7 nov 2019 Redigerad: 7 nov 2019
Yngve skrev:

Ja det beror ju på hur "underkläder" definieras, så frågan är kanske inte felaktigt men åtminstone otydligt ställd.

Min åsikt är ändå att facit ger rätt svar.

---------

Matematiskt intressanta utökningar kan ju istället vara:

  • Hur många kombinationer blir det om vi tillåter omaka strumpor, när höger-och vänsterstrumpa i respektive par är identiska?
  • Hur många kombinationer blir det om vi tillåter omaka strumpor, när höger-och vänsterstrumpa i respektive par är olika?

Om jag hade fått denna fråga på ett prov, hur skulle jag tänka för att inte anse att antalet underklädeskombinationer är 7st?

"Underklädskombinationer" syftar väl ändå på hur många kombinationer av underkläder som kan göras med våra element?

 

Enligt logik så borde inte sockor och t-tröjor inte kvalificeras som underkläder? De definieras väl ändå som klädesplagg, men inte underkläder? Korrekt?

Alltså har vi bara en mängd med värde 7 som innehåller underkläder? Korrekt?

Om vi använder oss utav multiplikationsprincipen för alla mängder som är underkläder, borde det bara finnas 1 mängd? Alltså borde svaret bara vara 7?

Jag ställer mig alltså frågan för varje mängd, "ingår denna mängd i kategorin underkläder", som vi nu söker?

Exempel: Fyra sockor, fem kalsonger, två bh och sju jackor borde bli 5 (mängden kalsonger) * 2 (mängden bh) för att finna mängden underkläder.

Strumpor  måste väl räknas som underkläder? Men man hade kunnar skriva "undertröja" i stället, det hade varit tydligare.

Underkläder syns inte. Gubbe A har skjorta, långbyxor och skor på sig, så hans underkläder är inte synliga.

Qetsiyah 1220
Postad: 7 nov 2019 Redigerad: 7 nov 2019

Jag kan hålla med om att frågan är väldigt dumt ställd. Underkläder tycker jag är kalsong, och BH om det är en tjej (och så är motsvarigheten trosa, om jag ska vara petig). 

Men i en sån här uppgift tycker jag att du får "spela med" i bokens dumheter och helt enkelt göra som du tror att de vill att du ska göra. Varför annars skulle de gett dig informationen om antal strumpor och t tröjor?

Välkommen till pluggakuten! Och vilken välstrukturerad fråga!

Holax 5
Postad: 7 nov 2019
Smaragdalena skrev:

Strumpor  måste väl räknas som underkläder? Men man hade kunnar skriva "undertröja" i stället, det hade varit tydligare.

Underkläder syns inte. Gubbe A har skjorta, långbyxor och skor på sig, så hans underkläder är inte synliga.

Om frågan hade formulates på detta sätt hade jag definitivt svarat 140 som facit begär. Men när frågan formuleras på sättet den gör hade jag svarat 7.

Holax 5
Postad: 7 nov 2019
Qetsiyah skrev:

Jag kan hålla med om att frågan är väldigt dumt ställd. Underkläder tycker jag är kalsong, och BH om det är en tjej (och så är motsvarigheten trosa, om jag ska vara petig). 

Men i en sån här uppgift tycker jag att du ska spela med i bokens dumheter och helt enkelt göra som du tror att de vill att du ska göra. Varför annars skulle de gett dig informationen om antal strumpor och t tröjor?

Välkommen till pluggakuten! Och vilken välstrukturerad fråga!

Jag förstår dig fullständigt. Jag tänker bara att en fråga kan ofta nämna mycket o-relevant information till den verkliga frågeställningen. Det finns flera fall i min gymnasiegång där vi har fått mycket information som inte alls relaterar till vad svaret handlar om.

Det var nämligen så att läraren uppmanade om att finna fel i hans skrifter som vi ska studera.
Tack, försöker att vara så tydlig som möjligt! Ser fram emot att "hänga" här på pluggakuten! :)

Qetsiyah 1220
Postad: 7 nov 2019
Holax skrev:

Det finns flera fall i min gymnasiegång där vi har fått mycket information som inte alls relaterar till vad svaret handlar om.

Ja, det finns sånna luriga frågor. Jag brukar bedöma utefter hur andra frågor i samma kapitel är ställda. Jag minns en tema-stencil som innehöll verklighetsbaserade frågor, åh herregud vad mycket information. Du får passa dig, du (eller ja, vi, jag går också civiprogram) om ska bli ingenjör, för så blir det i verkligheten.

Det var nämligen så att läraren uppmanade om att finna fel i hans skrifter som vi ska studera.
Tack, försöker att vara så tydlig som möjligt! Ser fram emot att "hänga" här på pluggakuten! :)

Så pass? Rapportera detta då, det var en dålig fråga. 

Ser fram emot att see you around jag också!

Laguna 6401
Postad: 7 nov 2019
Smaragdalena skrev:

Strumpor  måste väl räknas som underkläder? Men man hade kunnar skriva "undertröja" i stället, det hade varit tydligare.

Underkläder syns inte. Gubbe A har skjorta, långbyxor och skor på sig, så hans underkläder är inte synliga.

Mina strumpor har synts hela dagen, för jag har gått i strumplästen. 

Jag tycker att du skulle ha svarat på följande sätt:

"Om vi endast räknar kalsonger som underkläder är svaret 7.

Om vi även räknar sockor som underkläder (och Gubbe A inte vill ha omaka sockor) så är svaret 7*4 = 28.

Om vi dessutom räknar t-tröjor som underkläder så är svaret 7*4*5 = 140.

Det blir intressant om Gubbe A gillar att rocka sockor. Då blir nämligen svaret ...  om det inte är någon skillnad på höger- och vänstersockor och ... om det är skillnad på höger- och vänstersockor."

Smutsmunnen 116
Postad: 9 nov 2019

Det kommer aldrig att ta slut på dåligt formulerade frågor i vår värld. 

På tenta är det säkraste alltid att fråga, om uppgiften i din tolkning blir trivial är det rimligt att anta att du tolkat den fel, vilket dock inte nödvändigtvis betyder att det är ditt fel. 

Om du är osäker: Fråga alltid!

Svara Avbryt
Close