15 svar
162 visningar
Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 20 apr 2021 14:20

En farkost mellan två fyrar som skickar signaler

Tänker mig att farkosten kommer röra sig enligt denna bild:

Om farkosten hade varit på samma avstånd mellan de två fyrarna hade ju alternativ c varit rätt. Tydligen är B rätt. Varför?

Pieter Kuiper Online 7080
Postad: 20 apr 2021 14:28

Du ritar fel figur. 

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 20 apr 2021 14:30
Pieter Kuiper skrev:

Du ritar fel figur. 

Nu då?

Pieter Kuiper Online 7080
Postad: 20 apr 2021 14:58 Redigerad: 20 apr 2021 14:59

Farkosten avlägsnar sig från fyrarna med en hiskelig fart. Avståndet mellan dem är bara 100 meter.

Det hade varit bättre om konstruktören hade undvikit "mellan" genom att skriva "längs med fyrarnas förbindningslinje".

Sedan undrar jag också om annat i uppgiften...

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 20 apr 2021 15:02
Pieter Kuiper skrev:

Farkosten avlägsnar sig från fyrarna med en hiskelig fart. Avståndet mellan dem är bara 100 meter.

Det hade varit bättre om konstruktören hade undvikit "mellan" genom att skriva "längs med fyrarnas förbindningslinje".

Sedan undrar jag också om annat i uppgiften...

Om de är synkroniserade borde väl ljuspulserna anlända samtidigt. Men har väl något med systemet S att göra. Förstår inte riktigt hur jag ska tänka

PATENTERAMERA 5448
Postad: 20 apr 2021 15:57

Att rita rumtiddiagram brukar vara en bra hjälp för tanken på sådana problem.

Pieter Kuiper Online 7080
Postad: 20 apr 2021 16:03 Redigerad: 20 apr 2021 16:19

Dualitetsförhållandet skrev:

Om de är synkroniserade borde väl ljuspulserna anlända samtidigt.  

Nej. Avstånden är olika med 100 meter, det finns en tidsskillnad på 0,33 mikrosekund, om man befinner sig på förbindningslinjen i systemet S (förutom på streckan mellan dem).

En hastighet ändrar på värdet, men det kan inte bli noll för någon hastighet. (Tror jag.)

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 20 apr 2021 17:20
Pieter Kuiper skrev:

Dualitetsförhållandet skrev:

Om de är synkroniserade borde väl ljuspulserna anlända samtidigt.  

Nej. Avstånden är olika med 100 meter, det finns en tidsskillnad på 0,33 mikrosekund, om man befinner sig på förbindningslinjen i systemet S (förutom på streckan mellan dem).

En hastighet ändrar på värdet, men det kan inte bli noll för någon hastighet. (Tror jag.)

Varför tror du inte att det kan bli noll för någon hastighet?

Pieter Kuiper Online 7080
Postad: 20 apr 2021 17:33 Redigerad: 20 apr 2021 17:34

Dualitetsförhållandet skrev:

Varför tror du inte att det kan bli noll för någon hastighet?

Patenteramera förklarar det bra i rymdtiddiagrammet.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 20 apr 2021 18:18
PATENTERAMERA skrev:

Att rita rumtiddiagram brukar vara en bra hjälp för tanken på sådana problem.

 

Varför har farkosten inte en färdsträcka som är parallell med fyrerna?

PATENTERAMERA 5448
Postad: 20 apr 2021 18:39

Farkosten rör sig bort från fyrarna enligt problemtexten. Om den mörkblå linjen (farkosten) var parallell med de ljusblå (fyrarna) så skulle det betyda att farkosten stod still relativt fyrarna.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 20 apr 2021 20:09
PATENTERAMERA skrev:

Farkosten rör sig bort från fyrarna enligt problemtexten. Om den mörkblå linjen (farkosten) var parallell med de ljusblå (fyrarna) så skulle det betyda att farkosten stod still relativt fyrarna.

Var vill du komma med din bild? Att det inte är hela våglängders skillnader överallt mellan de två olika fyrerna? 

 

Hur kommer det sig förresten att de nämner olika intertialsystem? Misstänker att man borde behöva räkna relativistiskt någonstans

PATENTERAMERA 5448
Postad: 20 apr 2021 21:47

De gula linjerna är världslinjer för radiopulserna från den första fyren. De brandgula linjerna är världslinjer för radiopulserna från den andra fyren. Om farkosten samtidigt tar emot en radiopuls från vardera fyren så måste farkostens världslinje korsas (i samma punkt) av en gul linje och en brandgul linje. Eftersom de gula linjerna och de brandgula linjerna är parallella så är det bara möjligt om en gul linje och en brandgul linje helt överlappar, dvs om det finns någon radiopuls från den första fyren som passerar den andra fyren precis samtidigt som den andra fyren skickar i väg en radiopuls.

Försök ställa upp ett matematiskt samband för när detta kan inträffa och kolla sedan om sambandet är uppfyllt med de data som är givna i problemet.

Det verkar inte som man behöver så mycket relativitetsteori för att lösa just detta problem. Man behöver förstås veta att radiovågor rör sig med ljusets hastighet c.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 21 apr 2021 00:09
PATENTERAMERA skrev:

De gula linjerna är världslinjer för radiopulserna från den första fyren. De brandgula linjerna är världslinjer för radiopulserna från den andra fyren. Om farkosten samtidigt tar emot en radiopuls från vardera fyren så måste farkostens världslinje korsas (i samma punkt) av en gul linje och en brandgul linje. Eftersom de gula linjerna och de brandgula linjerna är parallella så är det bara möjligt om en gul linje och en brandgul linje helt överlappar, dvs om det finns någon radiopuls från den första fyren som passerar den andra fyren precis samtidigt som den andra fyren skickar i väg en radiopuls.

Försök ställa upp ett matematiskt samband för när detta kan inträffa och kolla sedan om sambandet är uppfyllt med de data som är givna i problemet.

Det verkar inte som man behöver så mycket relativitetsteori för att lösa just detta problem. Man behöver förstås veta att radiovågor rör sig med ljusets hastighet c.

Varför kan de inte överlappa varandra då? För isåfall vore svaret inte D

PATENTERAMERA 5448
Postad: 21 apr 2021 00:53 Redigerad: 21 apr 2021 01:26

De skulle kunna överlappa, men då måste avståndet mellan fyrarna och tidsskillnaderna mellan de  utsända pulserna uppfylla ett villkor. Kan du lista ut vad villkoret är?

Titta tex på den puls som sänds ut från den första fyren vid t = 0. Vad krävs för att denna puls skall nå den andra fyren vid en tidpunkt då den andra fyren sänder ut en puls. Kalla tex avståndet mellan fyrarna L och tidsskillnaden mellan pulser T.

Dualitetsförhållandet 1287
Postad: 21 apr 2021 07:56
PATENTERAMERA skrev:

De skulle kunna överlappa, men då måste avståndet mellan fyrarna och tidsskillnaderna mellan de  utsända pulserna uppfylla ett villkor. Kan du lista ut vad villkoret är?

Titta tex på den puls som sänds ut från den första fyren vid t = 0. Vad krävs för att denna puls skall nå den andra fyren vid en tidpunkt då den andra fyren sänder ut en puls. Kalla tex avståndet mellan fyrarna L och tidsskillnaden mellan pulser T.

Att ett heltal antal våglängder är emellan de?

Svara Avbryt
Close